推 capirex : 薪資有下限嗎? 06/02 23:26
有，薪資上限的90%。
就算擺爛想省錢也得填到這個下限，不可能像MLB那樣強隊是弱隊五倍薪資之類。
→ Aggro : 有 06/02 23:26
→ Aggro : 這樣看起來七六人薪資空間橋的還真不錯 06/02 23:27
現在再來算，會發現他們把Fultz交易掉實在很關鍵。
然後隊上沒有爛約，沒有前幾年亂簽長約的包袱。
→ Aggro : 不過要不是富兒子半壞掉 能用七六人還是較好操作吧 06/02 23:29
能用的話當然好啊，但問題就是不確定能不能用，接下來兩年是9.7M、12.2M。
狀元郎薪資可高著呢。
推 w9 : 推 06/02 23:32
推 nt880245 : 加上虛擬低薪 2020應該是沒有全額中產的空間 06/02 23:32
2020-21的話若要使用全額中產，應該會要繳稅。
但要注意的是：
使用全額中產後的硬上限不是豪華稅的141M，是「apron」，大概是148M (多7M左右)。
→ Aggro : 畢竟是狀元 有保障咩XD 06/02 23:32
推 mhkt : 關鍵看拖把談到多少了 06/02 23:33
推 chrisplash : 拖把不給30%留不住吧，還這麼年輕一定要拿頂 06/02 23:34
推 dragon803 : 拖把的問題是很有可能會亂報30%啊..... 06/02 23:35
→ dragon803 : #有其他球隊 06/02 23:35
→ Aggro : 但我總覺得拖把感覺沒這麼強(搔頭 06/02 23:36
推 live147222 : 還是覺得西門拿頂薪很吐血，不過沒辦法，數據刷的好 06/02 23:36
→ live147222 : 看 06/02 23:36
西門頂薪如果是25%應該還好，就怕他明年進前三隊可以談更高。
不過七六人有跟Embiid談薪的經驗，只希望Rich Paul能接受25%頂薪就好吧....
推 mhkt : 拖把也是有潛在下家想要簽他…… 06/02 23:36
推 lens82801 : 超怕我溜會是那個亂報30%給拖把的 = = 06/02 23:37
→ Aggro : 西門還年輕 這是最大優勢吧 06/02 23:37
→ mhkt : 至於西門看下季會不會有所進步了…… 06/02 23:37
→ live147222 : 拖把沒有那麼強+1，在快艇那種無課金球隊打出來的數 06/02 23:37
→ live147222 : 據欺騙性太強了 06/02 23:37
→ Aggro : 第二張約賭未來可期的菜鳥很常見阿 就是買未來期待 06/02 23:38
→ mhkt : 偏偏快艇操作的好 造就快艇下季成為自由市場熱門 06/02 23:38
→ mhkt : 球隊 06/02 23:38
推 brianhuang15: 沒意外還是有球隊會端出頂約試手氣 76人無壓價空間~ 06/02 23:38
我不知道大家有沒有注意到，我寫的看似壓價其實是5年約XD
也就是別隊只能開四年，但七六人開五年，用年限在總額上取勝。
→ Aggro : 不知道誰會去追拖把 06/02 23:39
推 jackal44748 : Harris是沒那麼強 但僧多粥少 今年有錢的隊伍那麼多 06/02 23:40
→ jackal44748 : 他一定拿得到30% 進市場的時間點真的很重要 06/02 23:40
呃，你怎麼會以為「今年有錢的隊伍很多」？
→ Aggro : 這倒是 06/02 23:40
推 mhkt : 尼克 快艇 這兩隊空間大 06/02 23:41
推 gn00945822 : 因為薪資上限跟稅線之間距離拉大 所以合約更敢給? 06/02 23:41
基本上就是發大財。
→ dragon803 : 還有例如老鷹這種球隊要在今年專門幫空間差Max一點 06/02 23:41
→ dragon803 : 的球隊做空間(笑)所以他絕對拿的到，搞不好還是意外 06/02 23:41
→ dragon803 : 球隊 06/02 23:41
→ jackal44748 : 畢竟比他好的側翼對小市場來說根本沒有競逐的機會 06/02 23:41
那個，我直接回應你好了，畢竟我之前有算過各隊薪資，
有餘裕開出30%(約32M)頂薪來說，基本上就是：
尼克、籃網、快艇、湖人，以及老鷹。
→ dragon803 : 今年能開30%的球隊沒有實際上的那麼多..... 06/02 23:42
推 nt880245 : 今年全額就會用了 明年要多算一個中產的錢吧 06/02 23:42
今年可能會拿來續JJRedick。
推 jyekid : 看你的多 是多少啦 06/02 23:42
→ dragon803 : 硬要說就尼克籃網湖人老鷹小牛快艇溜馬，但老鷹不會 06/02 23:43
→ dragon803 : 有人去- -，倒是會用空間當爛約回收場就是了 06/02 23:43
溜馬還得續約三老將，小牛要續約KP。
推 xo45527788 : 4張大約 76人真的會這樣? 06/02 23:43
我已經算過四張大約並不用繳豪華稅喔
畢竟兩張是新秀合約後的25%而已。
推 gn00945822 : 現在球隊都能硬吃四張頂約還不用繳稅 真的時代在變 06/02 23:44
推 lens82801 : 想奪冠就要組大團，其他隊想這樣簽還沒辦法呢 06/02 23:44
推 mhkt : 獨行俠會把空間挪去續簽KP…… 06/02 23:44
推 aa840325 : 推整理 06/02 23:45
→ mhkt : 籃網不知道會不會是拖把最佳下家 06/02 23:45
但籃網也有DLO續約要處理就是了，雖然利用順序操作應該還是勉強開得出30%。
→ mhkt : 快艇除了空間 手中的首輪簽也可以拿來操作 06/02 23:46
→ dragon803 : 溜馬會直接續約球員很難講，他們也可能直接賭一個 06/02 23:46
→ dragon803 : 頂的球員就是了，之前已經有流言了 06/02 23:46
推 jyekid : 還有爵士 06/02 23:46
Jazz要清出30%很拼，他們7~9M的合約太多了
推 lens82801 : 照總管的話來看，溜馬是有打算去搶大咖的 06/02 23:47
那就多一隊有空間的。5→6
→ mhkt : 爵士…… 小市場的問題就是沒人要來 06/02 23:47
→ jyekid : 所以還是有機會的 06/02 23:47
有機會的話，其實勇士也有機會啊XD
我前幾天有算過，如果KD不留，他們可以乾脆拼30%簽可愛。
推 mhkt : 不過 快艇會是可愛的強力下家 06/02 23:50
→ mhkt : 所以難說…… 06/02 23:50
吉巴還好，拖把開頂薪的問題是漲幅會讓七六人後幾年面臨豪華稅壓力。
→ mhkt : 畢竟Logo爺的操盤細膩 06/02 23:50
所以其實有空間的球隊並沒有想像中多。
當然除非老鷹又要幫大家清空間(汗)
推 jyekid : 勇士可以開30%吧 之前有篇文章是各隊空間 06/02 23:51
→ jyekid : 爵士的KK跟Favors是部分保障 加上Neto就有3340 06/02 23:52
那篇似乎沒有算虛擬底薪....不過配上攤提應該清得出來啦。
推 sa13961387 : 推優質文章 06/02 23:54
推 mhkt : 怎麼老鷹是好人球隊 0.0…… 06/02 23:56
推 w563822 : 看到清空間專武老鷹 突然温腥起來了xdd 06/02 23:57
→ dragon803 : 今年老鷹預計暑假會吃明年到期的爛約 06/02 23:57
→ dragon803 : 因為暑假這個時候為了清空間，大部分的球隊對選秀權 06/02 23:58
→ dragon803 : 的重視程度會非常低 06/02 23:58
→ dragon803 : - -所以要回收首輪或資產這是最好的時間 06/02 23:58
推 mhkt : 老鷹手中8跟10號簽 會不會往上交易啊 0.0 06/03 00:01
另一個問題是。
就算加上了爵士跟溜馬，他們會開出30%頂薪四年給Tobias Harris嗎？
這兩隊可禁不起大合約卻只有中等表現喔........
推 donkeys : 希望老鷹總管多騙一些無保護的首輪來呀 06/03 00:01
→ dragon803 : 我猜不會 06/03 00:02
我是覺得，唯一會開的只有尼克，最多加個籃網吧....
其他幾隊就算有空間也是去砸4K。
推 tomoti : 主要就是他的球員都不同期的,剛好老中青3代頂薪 06/03 00:03
推 mhkt : 尼克的空間大+市場大 反倒是自動吸引大咖來也不為 06/03 00:05
→ mhkt : 過…… 06/03 00:05
其實現在球員也會考慮管理階層氣氛了。
喔對，大頂薪時代另一個現象是，大城市的效應反而降低了，
因為光薪水就夠高，代言費反而沒有水漲船高。
推 lens82801 : 我是覺得溜馬KP不會發瘋啦，但是只怕萬一 (抖 06/03 00:05
XDDDDDDD
→ mhkt : 溜馬還是續留主力比較穩當…… 06/03 00:06
有4K應該還是可以搶搶看，同樣30%去搶拖把有點怪怪的。
→ mhkt : 別這樣啊 NY LA這兩大市場吸引力這麼強 06/03 00:07
....哪裡強？(看向湖人籃網尼克)
→ mhkt : 沒聽過 有如強力磁鐵般的吸引力0.0 06/03 00:08
→ mhkt : 願者上鉤 06/03 00:09
NBA球員的業外收入最高的就是姆斯，2017年他業外收入57M，那年他在克里夫蘭。
第二名的KD，2015~16是36M，那年他在奧克拉荷馬。
以前Michael Jordan業外收入將近40M，但1993那時他一季薪水是：3M
業外收入是薪資的13倍以上。
但現在大頂薪時代，第三名以下的人，薪資甚至已經高過業外收入(KD不降薪也是高過)
推 cshu0520 : 你害我今天複習櫻空桃= = 06/03 00:10
讚
推 mavnokia : KP合約好處理 先搶到其他大咖再續約就好 06/03 00:11
鳥權有CAP HOLD(薪資預佔)，KP是17M喔。
推 jojo87 : 尼克吧 最愛overpaid的球隊 06/03 00:12
推 mavnokia : 都知道上限是軟上限了 06/03 00:13
可是簽自由球員要用薪資空間，沒有空間就算是軟上限還是沒辦法簽自由球員的
推 larson : TJM應該會拿多一點,3M太少了... 06/03 00:15
他就替補控衛的水準，控場可以但沒外線，
吉巴多控球後取代了他的地位，要再多搞不好就不續了，找個底薪咖來填。
推 mavnokia : 保留KP的鳥權還有4000萬可用 06/03 00:16
你忘了算虛擬底薪，這是很多人看到薪資表都會犯的錯誤
推 kutkin : 四張頂薪剩下的就中產底薪了 06/03 00:17
已經有四張頂薪跟幾張首輪約，確實也只需要中產、雙年、底薪來組八人輪替了
推 mavnokia : 簽大咖之前可以選擇要求powell降薪用鳥權續約起薪80 06/03 00:18
→ mavnokia : 0萬的合約 或是讓他離開去別隊 06/03 00:18
就說你忘了算虛擬底薪....要先湊滿12個人才能開始計算「可用薪資空間」。
已有合約球員+鳥權預佔未滿12人時，得用一人0.9M填上去。
→ mavnokia : 這樣對嗎 06/03 00:20
上面回答了
→ mavnokia : 那就代表更多空間囉？ 06/03 00:20
我建議你自己去算一次再來討論.....不要直接抄別人的來用。
→ m0535 : 為啥這個版討論別人的薪水都很開心。我又拿不到一毛 06/03 00:21
推 Lacus0827 : 爵士硬騰出30%隊版有列過，太神經病了www 06/03 00:22
勇士也可以硬騰30%啊，我上週在這邊算過wwww
小牛把所有可放的球員都放掉也可以硬騰，反正每年成長近10M怎樣都有機會湊30%嘛
放掉本隊所有自由球員，硬騰30%來搶Tobias Harris....咦？
推 Lacus0827 : 溜馬我覺得還比較可能找上密豆湯 06/03 00:24
這個可能性也高。
溜馬就算了，小牛跟爵士根本是把整隊拆光然後來搶....Tobias Harris？
你們認真的嗎？
推 mavnokia : 二輪如果不能先算算那換成虛擬底薪占的薪資空間不就 06/03 00:26
→ mavnokia : 更少 06/03 00:26
你先去看看這樣子球隊剩下誰吧www
推 noahlin : 想要給拖把30%的人到底有沒有看季後賽啊 06/03 00:28
啊就「數學上可能，我把全隊拆光了也要欉康七六人」啊
→ noahlin : 只會打順風球 防守壓力在JB鉛筆身上 空檔把握度也 06/03 00:29
→ noahlin : 不好 防守也不怎麼樣 這樣要30%... 06/03 00:29
→ noahlin : 一定有人會跳出來說不給也沒多少空間 06/03 00:29
→ noahlin : 但掉進鳥權陷阱的球隊那麼多 以前JR 今年CP3 06/03 00:29
→ noahlin : 真給30%下去最慢一年內一定後悔 06/03 00:30
→ Lacus0827 : 爵士隊版有列過陣容，變成先發PG是Exum，然後PF從F 06/03 00:30
→ Lacus0827 : avors變拖把，便宜的不要去拆掉換貴的是不是有病ww 06/03 00:30
你害我笑到被家人罵深夜不要發怪聲www
→ noahlin : 第二輪最不該輸的G4就他不鐵一點暴龍六場就放假了 06/03 00:31
→ xo45527788 : Harris好歹也是準明星了 那麼小看他喔 06/03 00:35
噓 Hiram : 覺得拖把30M太貴了...拿來簽一個中高級3D搭配其他 06/03 00:36
→ Hiram : 巨頭就夠用了，還能續約JJ或再簽一個秤職中鋒 06/03 00:36
以鳥權續約來說，不給拖把30M，不代表有30M可以給別人。
這跟用薪資空間簽自由球員不同。
而以今年自由球員市場來說，你所謂的「中高級3D」是指誰呢？
七六人應該會有全額中產，你覺得拿全額中產約9.2M，在市場上簽誰比較好？
噓 hitomi7636 : 爵士有時候有病也是很難說 06/03 00:39
推 goury : 除了拖把，也很好奇Kemba Walker，會拿超級頂薪嗎？ 06/03 00:41
→ dragon803 : 欸不是不給Harris 30M就有30M可以用啊，不是那樣算 06/03 00:41
→ dragon803 : 的，不給他要生出那麼多東也很難XD 06/03 00:41
不給Harris 30M，就全額中產9.2M啊，拿來簽KCP不知道簽不簽得到？
推 julian42 : 拖把大前鋒那甚麼爛命中率,根本刷子 06/03 00:42
推 sunnydragon7: 當初交易來拖把時就有大大討論到要丟富兒子…尤其 06/03 00:43
→ sunnydragon7: 後來又出現傷勢狀況不明 06/03 00:43
推 rycheal : 不是小看拖把啊 是他季後賽真的不行== 06/03 00:45
→ xo45527788 : 那你有沒有想過他第二次打季後賽? 打得好季後賽變 06/03 00:48
→ xo45527788 : 約的很多 而且他才26歲 06/03 00:48
→ xo45527788 : ^爛 06/03 00:48
推 julian42 : 季賽命中率也很差 06/03 00:50
推 shiwenli : 想請問 大家都超過上限 那訂這上限幹嘛？ 06/03 00:54
用了全額中產之後會觸發硬上限，那就無論如何不能超過了。
或是一直用特例條款簽約，也會超過豪華稅門檻，屆時就要繳很高的稅金。
原本的薪資空間是用來簽自由球員的部份，每一道門檻的意義都不同。
真的要討論會得要從歷屆「勞資協議」來談，資方是很希望有硬上限的。
推 lens82801 : 要符合條件才能超過上限，超過後簽約方式會受限 06/03 00:56
推 KKyosuke : 簽自由球員要有空間 06/03 01:03
推 kenyun : 4個30%加全底薪還不用繳稅 豪稅線比想像還高的感覺 06/03 01:03
沒，Embiid是25%，Simmons應該也會是25%。
→ KKyosuke : 不是4個30% 06/03 01:05
→ KKyosuke : 西門跟恩比德只有25% 所以是25+25+30+30 06/03 01:05
推 birdskingla : 其實交易來吉巴的時候..會算薪資的都預測富兒子不 06/03 01:07
→ birdskingla : 妙了.. 06/03 01:07
推 noahlin : JB 30%的話 六個人約80M 算上虛擬底薪 差不多有23M 06/03 01:13
→ noahlin : 空間吧 然後還有一個空間中產 06/03 01:13
→ noahlin : 而且J西門肯定不會撿option的 06/03 01:14
他的不是OPTION，是保證1M。
另外就是還得把JJ Redick跟TJM算進來啊，為了清20M把後場拆光也太囧了點。
大概就是JJ Redick跟TJM續約完之後，
發現剩下空間與其拆成「空間+空間中產」，不如直接用全額中產的程度吧。
推 onionandy : 勇士要開30%的話連KT鳥權都要放掉 沒這麼賭吧 06/03 01:27
推 noahlin : 76有完全沒投籃的西門 三分效率不高的鉛筆 06/03 01:29
→ noahlin : TJ這種沒外線的替補控衛其實也不太合陣型 06/03 01:29
→ noahlin : 雖然算元老了 但他留不留倒是隨緣 06/03 01:30
→ noahlin : 大概就是 拖把+JJ+全額中產 vs 25M空間+空間中產 06/03 01:31
推 noahlin : 拖把還有一個狀況是 他在76就是第四人 06/03 01:34
→ noahlin : 花25M以上甚至30M簽隊上第四人這邊際效益很低啊 06/03 01:34
推 lens82801 : 但是都用交易搞來了，不硬續就像頭洗一半 (? 06/03 01:35
推 rulDD : 薪資王 還有有菜的照片嗎 06/03 01:36
推 KKyosuke : 問題在於你不簽就是零 連替代品都沒有 06/03 01:45
→ KKyosuke : 這種時候就不是算CP值的時候了 只能問你肯不肯花錢 06/03 01:45
推 job5786 : 這樣如果聯盟總收入衰退 那已簽約的要不要打折？這 06/03 02:10
→ job5786 : 樣所有球員應該都支持LeBron進季後賽呀 06/03 02:10
可以看一下NBA歷年薪資空間成長：
https://basketball.realgm.com/nba/info/salary_cap
目前只有「賺得沒想像中多」(2016年那次一堆長約慘劇)。
還沒發生過「衰退」，如果真的發生那可是超級大事件，恐怕得馬上開啟勞資協商了。
推 wklxbiwee : 30M感覺後幾年會很難脫手 06/03 04:03
這又是想當然爾的外行話了，一樣上面那個網址。
照預估，2022-23薪資上限是128M，豪華稅門檻是155M，怎麼會以為過幾年難脫手呢？
到那時候一張35%頂薪是45M起薪，最後一年薪資是60M喔。
NBA發大財，老闆鈔票數不完，球員薪資猛成長，這個趨勢就是如此。
→ Mike9 : harris 30M太貴 06/03 06:53
→ Alipapa : 怎麼不反過來想 拖把這等級的當第四人其實很奢侈呢? 06/03 08:55
→ Alipapa : 重點其實還是西門能否扛起第三人啦 真的還有待考驗 06/03 08:56
推 peterw : 推 06/03 08:57
推 batistuta823: 專業給推。 06/03 09:13
→ EMPCHOU : Harris這個季後賽打成這樣拿得到30m嗎... 06/03 09:30
推 jc9989 : ㄒ 06/03 09:33
推 wolfwang : 西門不投籃季後賽難發揮 06/03 09:48
推 magamanzero : 問題在於老闆想花多少 不是說不到稅線 老闆都爽快 06/03 09:50
→ magamanzero : CP3其實就是個例子 你不簽就是空氣 但是簽了... 06/03 09:52
→ magamanzero : 這中間就是看GM手段 06/03 09:53
CP3那張約其實一部份是補償他前一年不跳出合約，領較低薪資的舊合約一年的部份。
但這不能明講，講明了就變成密約了。
→ Alipapa : 拖把也才26歲 季後賽經驗不算豐富 其實還能期待啦~ 06/03 10:05
推 fonder : 哇賽，你好專業.... 06/03 10:25
推 hiarpu : 推 06/03 10:52
推 eno03 : 推專業 06/03 11:15
推 tn00371115 : 很敢 留一個氣氛大師 未來準備解體 06/03 14:03
推 mavnokia : 哈哈照你這道理76人只剩simmons跟embiid 那是能走 06/03 18:17
→ mavnokia : 到哪裡 06/03 18:17
？你在講什麼？
mavnokia的論點是「小牛通通不要續約自家約滿球員，就可以清出30%了」
我說不管是小牛還是爵士，這樣子是"把全隊拆了去清空間，賭4k就算了，賭TB很怪"。
反觀，七六人剛好就是「續約自家約滿球員」啊，照這道理76人順利續約後會剩下：
Embiid+Tobias+J.Butler+Simmons+JJ Redick+TJM+Zhaire Smith+Jonah Bolden
以上8個球員，再加上今年首輪籤的新秀共9人，而這樣子還不用繳豪華稅喔。
已經是可以準備開季的狀況，哪會像mavnokia說的「只剩simmons跟embiid」？？？
mavnokia是「為辯而辯」嗎？我有點不太懂，還是有哪邊可以講來聽聽的。
※ 編輯: TheoEpstein (61.231.178.59 臺灣), 06/04/2019 08:04:47
推 mavnokia : 小牛是拆到全隊沒人嗎才能簽嗎 不是吧 06/04 19:07