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這部份說了要回,但當時人在國外用手機實在不好整理。 昨天回台灣了(馬上就得上工),趁中午吃便當的時候回一下。 : 推 peter080808 : AD又沒差 他明年夏天一樣30%頂薪 02/16 09:13 : → peter080808 : 你看KD有差嗎? 02/16 09:14 : 推 hank13241 : 沒差就不會再還有合約還有一年多的時候要求交易了 02/16 09:14 : → jackysuyu : 笑死拿KD比KD就是不覺得鳥權多重要AD這擺明一定要鳥 02/16 09:15 : → hank13241 : 他就是想去湖人又不想放棄頂薪,可是被鵜鶘老闆堅持 02/16 09:15 : → jackysuyu : 權的不然要他命了 02/16 09:15 : → hank13241 : 拒絕,他夏天一定被交易,但不可能是去湖人了 02/16 09:16 : → jackysuyu : KD跟AD場外吸金也差挺多的AD就是一定要鳥權 02/16 09:16 : 推 allyourshit : 連KT業外的安踏收入都比AD多很多 AD沒鳥權非常傷 02/16 09:22 : → jackysuyu : AD內線沒賣鞋 本來鳥權就是他的命還有人不知道 02/16 09:22 : → allyourshit : KD KT都有業外收入可以補 AD賣鞋還比不上皇叔勒 02/16 09:23 : 推 allyourshit : 業外收入這也是AD急著去LA的原因之一吧 02/16 09:26 : → allyourshit : 但是看看某亞狗 有沒有業外跟個人魅力比較有關 02/16 09:26 : → allyourshit : AD就算如願去了LA 也不覺得能開發出什麼業外收益來 02/16 09:27 : → allyourshit : CP3的4000萬就是靠鳥權撈的 KD今年才拿3000萬 02/16 09:29 : 推 TheoEpstein : AD只要被交易就沒有DVPE,然後他跟CP3狀況不太一樣 02/16 09:31 : → TheoEpstein : CP3是誰都可以給他35%,沒母隊鳥權是五年四年的差 02/16 09:32 : → TheoEpstein : ....我覺得我好像應該回一篇比較清楚。 02/16 09:32 : → TheoEpstein : 你們先寫,我用手機不好編輯,一次debug比較方便。 02/16 09:33 : 推 peter080808 : CP3不是早就滿10年年資了嗎? 02/16 09:33 : → peter080808 : KD是自己要降價的 怪誰啊? 02/16 09:34 : → TheoEpstein : CP3, KD這兩位的狀況我一次回,事實上KD獨一無二。 02/16 09:35 首先,hank13241、jackysuyu、allyourshit三位一直提到鳥權。 我不知道你們是不是弄錯了兩個名詞:「指定球員條款(DVP)」「鳥權」不一樣。 AD最快能夠領到的最大薪資是: 時間─在他剩一年合約(2019夏天)或是跳出合約(2020夏天)的時候,依規定只能領30% 球隊─新人約就一直待的隊伍(也就是水鳥而已) 條件─前一年(或前三年有2次)進前三隊、MVP、最佳防守球員(任一即可) 這樣的話他就能以指定球員條款,簽下(加一級)35%起跳的5年合約。 會是張超越西河、Curry、鬍子的「歷史最大約」(這是因為NBA薪資空間每年成長) 所以當他被交易之後,即喪失「指定球員」資格,沒有辦法簽下最大合約。 同樣狀況也適用在去年的Kawhi Leonard,他離開馬刺的損失非常巨大,金錢上。 這個不叫鳥權,DVP(DVPE)資格只要交易後他就沒機會了。 NBA的勞資協議規定球員頂薪如下: 6年以內,頂薪為薪資空間的25% 7~9年,頂薪為30% 10年以上,頂薪為35% 指定球員(DVP)就是讓7~9年資歷的球員,可以提前簽下35%的10年以上球員才有的頂薪。 AD今年才第7年,若沒有DVP,他依規定就算明年後年都只能拿30%起跳。 如果AD追求的是最大的合約金額,他應該是要留在水鳥,簽下DVPE(延長所以是E)。 (另,DVPE簽約後,一年內不得交易) 鳥權其實金額差異不大,當年就是因為「只有鳥權對母隊不利」,才有了DVP(DVPE)。 所以這幾天板上在吵鳥權在交易後如何如何,我想部份應該是跟DVP搞混了。DVP(DVPE)本來就有規定「交易後球員即喪失DVP資格」就是了。 試算如下(以2020目前預估薪資空間為118M): AD留在水鳥簽下DVPE 41.3M 44.6M 47.9M 51.2M 54.5M 總計:240M/5Y AD被其他隊簽走 35.4M 37.1M 38.9M 40.7M 總計:152M/4Y AD交易後以鳥權續約 35.4M 38.2M 41.1M 43.9M 46.7M 總計:205M/5Y 但因為AD在明年夏天是8年的年資,10年可以簽下35%,他就算以鳥權續約30%合約, 也可能不會是五年續滿,而是3+1合約,3年後可跳出尋求一張35%。 若光看前三年: 其他隊可開出的合約是111.5M,有鳥權的母隊也才114.7M,僅僅3.2M左右的差距。 這也是AD跟其經紀人喊「不與交易過去的母隊續約」那麼有殺傷力的主因, 因為光有鳥權的母隊,在續約上實在很缺乏競爭力, 對志在10年時拿35%的球員來說,能拿到的錢才跟其他隊差一點而已。 指定球員才是(新人約以來)母隊與其他隊伍有明顯區別的, 這也是KD乃至於Gordon Hayward會琵琶別抱的原因, 當年GH沒進前三隊,很多人就大嘆爵士留不住人了(前三隊才能開出DVP的35%)。 畢竟,指定球員條款那個金額才真的是嚇死人, 以AD的狀況來看,後兩年每年都是突破50M..... ==== 另外提到的CP3跟KD,這邊也講一下。 指定球員條款的別名其實就是KD條款,因為KD成為自由球員時(9年),雷霆無力留下他。 KD第一年到勇士拿的是頂薪(當年薪資空間的30%),跟雷霆能開出的是同樣金額。 也就是他2016-17的薪資:26.5M 至於allyourshit寫的「KD今年才拿3000萬」,其實那是他自願減薪....... KD在2017、2018夏天跟勇士續約時,已經有10年年資,他可以要求35%的薪水了。 2018夏天的薪資空間是99M,KD照規定可以拿34.6M,但卻要放掉Iguodala等人才行。 若是不放掉人擠出空間,用例外條款續約,KD用「非鳥」條款只能拿到31.8M。 31.8M,這本來也是一般判斷的金額,勇士用這金額續約完全不需要放棄其他球員。 但KD最後是降薪拿25M,比前一年還少,甚至比他可拿的最大值少了近10M。 然後2018續約時,這時他已經有早鳥條款(在勇士連打兩季),可以要求頂薪了。 (早鳥是前一季的175%,但不得超過頂薪,KD的狀況當然是可領頂薪) 2018夏天的薪資空間是101.8M,KD照規定可以拿35.6M,而且不影響其他球員。 結果KD又降薪了,他只拿30M,雖然比前一年多,但比他能拿到的最大值少了5.6M。 以上是為「KD只拿30M」的解說,跟鳥權無關,是KD自己降薪而已。 至於CP3,他是10年以上球員, 任何隊只要有空間,都可以跟他簽下35%合約,也與鳥權無關。 以上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.91.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1550548102.A.69F.html
QoGIVoQ : KD降薪史 02/19 11:50
Despairile : 反正KD在薪水上有犧牲 然後AD這樣喊拿不到最高薪 02/19 11:50
...KD部份我要不要另外寫一篇比較好?(汗) 總覺得大家重點好像不會在前半的AD與指定球員資格,而是後面的KD降薪....
chi12345678 : 推推推 02/19 11:52
coox : 先推再慢慢看 02/19 11:53
Aretimis7345: 推一個 KD降薪是他自己的意願 AD要降也可 02/19 11:54
Aretimis7345: 不過正常討論都會以不降新所能拿到的最大金額為主 02/19 11:54
dastinc : 專業給推 02/19 11:55
mark31326 : 推 感謝專業文 02/19 11:57
Wb2029T : 你是專業經理人吧 02/19 11:57
這個ID的本尊是,但我不是(苦笑)。
RickyRubio09: 專業文推 02/19 11:57
simon0529 : 看到這篇我才發現五虎將之一強勢回歸了! 02/19 11:58
我不熟總板的大將們(汗)
Aretimis7345: TheoEpstein是小熊隊的總經理阿(無誤)XD 02/19 11:58
DerLuna : 其實我有問題 球員打十年都應該是要進入退化期了吧 02/19 12:01
DerLuna : 這時反而可以簽最大約 設計很奇怪 02/19 12:01
我從資方的角度來看,對大部份的球員來講,35%應該都是吃不到的。 吃得到的是像LBJ、KD(但他不要)這種等級的頂尖中的頂尖。
DerLuna : 反而是5-7年的時候 經驗和體能綜合起來最強? 02/19 12:01
DerLuna : 那應該把35%頂薪擺在5年的時候才合理吧? 02/19 12:02
這樣老闆會很痛XD
PanaS0Nic : 又一個加35%的(?) 02/19 12:02
yoshro : 總管真的專業 02/19 12:02
Zutter77 : 19歲進入NBA,年資7-8年時可談DVPE,這時候剛好是 02/19 12:02
Zutter77 : 巔峰期26-27歲 02/19 12:02
還要考慮合約規定的問題: 首輪制式新人約4年+第二份合約4~5年。(NBA合約最大4年,母隊鳥權多一年也才5年) 10年才有35%,其實蠻明顯是讓大部份球員拿不到,沒想到變成留不住頂尖球員。 所以才有了DVPE來讓母隊可以用提前的35%留住前三隊等級的頂尖球員。
Zutter77 : 另外KD第二次降薪一部分是因為他只想簽1+1,所以只 02/19 12:04
Zutter77 : 能用非鳥的120%續約 02/19 12:04
這是第一次降薪的下場....
sunnyyoung : 這就叫做專業 02/19 12:04
nastycurry : 不愧是專破魔咒的GM 02/19 12:05
Zutter77 : KD第一次降薪足以成為為資方界省錢的佳話了 02/19 12:08
koga5566 : 太專業了! 02/19 12:08
SilenceWFL : 推原po優文 分析非常到位 02/19 12:09
bubunana : 所以之前一堆黑AD說 捨不得頂薪跟鳥權 才喊交易 是 02/19 12:10
bubunana : 錯誤的 對吧?02/19 12:10
是錯誤的。 要最大金額的合約(在他年資8年時即35%起跳的頂薪),AD不能被交易。
ATand : 這問題跟嘴綠類似,只是嘴綠要今年進入年度隊才有02/19 12:10
celtics52034: 推02/19 12:10
kurenaiz : 終於搞懂了02/19 12:12
aaayukiaaa : 謝謝專業文02/19 12:13
weijunW : 吃飯還要回這個,飯都不香了QQ02/19 12:14
jazz1617821 : 所以KD為啥要降薪 第一年為了留人還好說 第二年勒? 02/19 12:18
okb9532 : 這回文很專業,可以寫成專欄了 02/19 12:20
jazz1617821 : 又再看一遍 所以第一年第二年都可以留人且拿超過3002/19 12:21
bbjackson : 專業推02/19 12:21
jazz1617821 : 所以KD為啥要自願降薪 黑人問號?02/19 12:21
jazz1617821 : 這麼愛勇士老闆?02/19 12:21
我不是KD,真的沒有辦法回答你。
black2453 : AD捨不得鳥權是真的吧?沒鳥權湖人無法又追FA又留下02/19 12:21
black2453 : AD啊02/19 12:21
這邊錯了。 保留鳥權這件事也會佔住薪資空間,AD的鳥權也是佔住一個頂薪的cap hold。 常看到一些華文網站等地有人寫鳥權不佔空間,那是錯的,錯得離譜
sodistrues : kd佛心 02/19 12:23
soeasylai : 推一個,長知識了 02/19 12:26
coffee112 : 推 02/19 12:27
WLR : KD想衝冠軍數吧,要大約今年很多球隊能開 02/19 12:33
cmq29 : 寫的真棒 02/19 12:34
fablife : 好專業!推! 02/19 12:34
yeustream : 推~ 02/19 12:34
yuffieAK47 : 推 02/19 12:35
Aretimis7345: AD會想透過交易去湖人的原因不應該說是不捨得鳥權 02/19 12:36
Aretimis7345: 而是因為他到2020才是FA 到時候要去湖人也要有空間 02/19 12:36
l5i9hbba : 推 很詳細 02/19 12:37
Aretimis7345: 但是湖人沒意外今年暑假就會把薪資空間用掉 到2020 02/19 12:37
Aretimis7345: 除非AD降薪 不然要用裸簽的方式去湖人難度很高 02/19 12:37
是,那些「捨不得鳥權」的說法很怪....
wulongchia : 專業推 02/19 12:38
Aretimis7345: 所以用交易的方式才能讓AD比較容易到湖人 02/19 12:38
Aretimis7345: 不然還有一個可能就是今年湖人沒簽下半個頂薪 又用 02/19 12:39
Aretimis7345: 一年約撐滿整季 到時候2020年自然有空間裸簽 02/19 12:39
屆時LBJ 36歲了喔XD
rayisgreat : 推專業 02/19 12:40
lannystan : KD就版上大家說的降薪抱腿呀 怎麼一直問他為啥要降 02/19 12:40
lannystan : 薪 02/19 12:40
這部份,我文章中有寫到,KD去勇士第一年是領頂薪,分文未降喔。 這也是催生了指定球員制度的原因,因為勇士跟(母隊)雷霆居然能開的頂薪一樣起薪。 所以指定球員條款又名Kevin Durant條款。 KD降薪是奪冠之後,第二年續約的事了。
Aretimis7345: LBJ年紀是問題 還有新秀紅利要用完了 到時候除了 02/19 12:41
Aretimis7345: 明星 那些新秀是否要繼續續約也會讓高層頭疼 02/19 12:41
交易AD的好處就是新秀通通都丟出去了,就沒有續約新秀的問題了呢(咦?)
rayisgreat : 是說KD降薪真D猛 02/19 12:44
Artist : 就是喜歡看這種文章 長知識了 02/19 12:49
dosomethnig : 寫得好清楚!! 感謝 02/19 12:50
momotea : 專業推 02/19 12:56
alan4023 : 優文 02/19 12:59
lofo : 所以說KD降薪抱腿是錯的,抱腿在先(第一年)降薪在後 02/19 13:04
bagamanslim : 推 02/19 13:09
iecdalu : 專業 02/19 13:14
ntusimmon : 專業打臉文 哈哈 02/19 13:19
別這麼說,我也是常被糾正錯誤的(趴) IBIZA、Aretimis7345、Zutter77、CW4...等人對NBA制度的瞭解都很強。 能夠被他們糾正錯誤某種程度來說是榮幸(笑) 因為不被糾錯永遠不知道自己錯。
ken720331 : 辛苦了 02/19 13:21
ATND : 推 02/19 13:22
matsuwu : 感謝專業文!! 02/19 13:23
Heights : 推,專業分析 02/19 13:24
betaku : 謝解說 02/19 13:27
alonelykid : 推解釋 不過酸酸還是會酸自己想酸的所以不要太在意 02/19 13:29
我覺得酸還好,我也會酸人。 但一本正經地講著錯誤的規則跟制度就有點那個了....例如什麼鳥權不佔空間,啥啊?
running711 : PTT 應該設計一個搶先看id 推或文的機制,就可以過 02/19 13:37
running711 : 濾掉很多雜訊了,好文 多個讚吧 02/19 13:37
coox : KD想法很簡單啊,確保最大機率奪冠 02/19 13:38
freitaggg : 好文一定要推一下再慢慢看 02/19 13:40
tfoxboy : 降薪王 02/19 13:48
kenyun : 說鳥權是因為不算進薪資上限的部份 新隊能大力組團 02/19 13:49
這就是我說的看到一堆的嚴重錯誤,超級以訛傳訛啊! 鳥權有「預佔薪資空間(CAP HOLD)」,而且佔的金額是前一年的150%~300%不等。 不但要算進薪資上限,甚至佔的程度還可能會比該球員最後簽下的合約金額還要高。 (CAP HOLD最高不超過該球員所能拿的頂薪) Stephen Curry那次是各種條件加在一起,他拿MVP的兩年薪資才10M左右。 但其實他續約那年,還是拜KD減薪之賜才留住李文跟小AI。 能夠簽來KD,除了因為Curry那年低薪,還得加上大頂薪時代的功勞: 「那年薪資空間幾乎成長一個頂薪」
xbit : 舒適拿冠軍比較重要.kd成為fa不就是為了舒適.為了錢 02/19 13:54
xbit : 留母隊不就好了.. 02/19 13:55
我不是算給大家看了,KD他留雷霆的錢跟去勇士拿的錢是一樣的啊.... 就是因為KD這件事,隔年才有了指定球員條款,但那是隔年的事了。
hyy9685 : 好專業 02/19 13:56
jjoonnyy : 推, 專業文 02/19 14:03
ThreeNG : 專業推 02/19 14:04
spectrumd : 專業推 02/19 14:05
ikt52kt : 講的很清楚 02/19 14:20
sssdragonsss: 推 02/19 14:20
xbit : 推解說 02/19 14:21
stocktonty : 就算說這麼清楚永遠有人要認為KD從頭到尾都在降薪 02/19 14:24
到時候你可以貼我這篇的文章代碼去糾正他XD
bilibo : 有看有推!! 02/19 14:34
johnjohnhow : 推專業 02/19 14:34
hiarpu : 推 02/19 14:45
lionhead0918: 推 02/19 14:54
lonelysin : 推 02/19 15:07
birdman5656 : 推 02/19 15:08
GoodM : 推專業文 02/19 15:10
ykshiang : 專業推~雖然一直講30%.35%好像很重要,但真的可以拿 02/19 15:11
ykshiang : 到的人反而沒那麼重視。我好想看AD簽史上最大合約~ 02/19 15:11
這幾年的狀況,從2009年那梯最頂尖的開始看起(2018夏天時9年資歷): James Harden 35% DVPE延長 領好領滿 S.Curry 35% DVP續約,領好領滿 幹籃哥 2017續約時未達DVP標準,30%頂薪續約,半年後被交易 2010梯: John Wall 35% DVPE延長 領好領滿 Paul George 吹密,交易後續約4年 表弟 受傷了 G. Hayward 第7年約滿後,因未進前三隊,沒有DVP資格,簽約他隊 2011梯(這年完全不用討論DVPE): 可愛 吹密 J.Butler 被交易 KI 吹密 像KI、GH、JB、PG(溜馬時)是不一定進前三隊的,所以KI跟PG喊吹密算是合理。 可愛跟AD這種前三隊常客,喊吹密就是寧可不要最大合約也要離開了。
yapot : 推 02/19 15:17
hcl00 : 因為35%要10年才能拿 大多數球員都退化了 02/19 15:45
hcl00 : 沒太多退化的 業外收入也比本薪還多 02/19 15:45
hcl00 : DVPE就是晚了一年才出來 02/19 15:46
nocturnetear: 大推這篇 AD跟KD的情況都講得好清楚 02/19 15:46
f860506 : 推推推 02/19 16:00
kapercd : 專業推 02/19 16:40
ericoke : 推專業 02/19 16:42
snower06 : 推~ 02/19 16:52
Hiara : 專業推 02/19 17:01
Acehole : 大推 02/19 17:05
Copycat3 : 推 02/19 17:15
rushmax : 專業推 02/19 17:38
MFultz : 推 02/19 17:56
WarIII : DVP出來時鬍子已經在火箭所以火箭算他的新人約球隊? 02/19 18:11
WarIII : 不然不是說要新人約所在球隊才有DVP嗎?還無法交易 02/19 18:12
新人合約期間交易不影響DVP資格, 鬍子是在第四年被交易的,那時他還在跑新人合約,所以依然有DVP資格。
CHUNGHUA : Lillard今年也蠻大的機會入選前三隊 那這樣他也符合 02/19 18:20
CHUNGHUA : DVPE了~ 02/19 18:20
就看拓荒者要不要端出這麼大合約了。
jyekid : 口外原本可以拿到5年221M的DVP 02/19 18:30
對。
oray914 : 推 02/19 18:36
uglyfinger : 清流欸= = 02/19 18:43
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.91.91), 02/19/2019 18:46:46
OneCell : 專業 02/19 18:54
adu79 : 專業推 02/19 19:16
WarIII : soga 學到了 專業推一個 02/19 19:33
cpu885 : 專業 02/19 19:36
lbalo : 竟然這麼久都還沒爆...在這知識文依然打不贏八卦 02/19 19:42
hyc0725zz : 推文臉腫起來~ 02/19 19:51
carey1119 : 專業幫推 02/19 20:04
lovebubao730: 專業推 02/19 20:23
at90027 : 推好文 02/19 21:15
cody7052 : 所以,PG 喊吹密,導火線在於該年沒進前三隊? 02/19 21:36
是非常關鍵的。 如果他有進前三隊,溜馬在那個夏天可以開DVPE給他。
ykshiang : 感謝樓主認真回覆,推推推~ 02/19 21:50
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.91.91), 02/19/2019 21:55:04
a72242001 : 推 長知識 02/19 22:01
cody7052 : 感謝回應,看來能否在第七年進前三隊,確實相當關鍵 02/19 22:16
cody7052 : John Wall 似乎只進過一次前三隊,就拿到 DVPE 02/19 22:18
umyiwen : 推 KD降很大 02/19 22:23
eerf : u的真的寫得好清楚!感謝原PO 02/19 22:27
EriCartman : 推專業 02/19 22:35
andy831020 : 跟一群OO講解DVE跟Birds right也沒用啦.... 02/19 22:40
Kanojyo : 推 這種專業文版上應該多點 02/19 23:26
koeni1111 : 推 02/20 00:05
humorapal : 推 02/20 00:09
spiritpunk : 推 02/20 00:21
tmac4ever : 清楚~ 02/20 01:13
kennyone : 推推推推推!!!!!!!!!! 02/20 01:53
SpadeR : 你胡說 KD明明就是我勇自己養的 02/20 02:09
JF5385 : 專業推 02/20 02:14
jordansson : 鳥權跟早鳥條款可以在分別解釋一下功用嘛?被這鳥 02/20 03:42
jordansson : 來鳥去的搞的好亂@@ 02/20 03:42
sjerry0520 : 你們這群人到底什麼時候才要集結做larrycoon中文版 02/20 06:38
sjerry0520 : 強版啦,1.0失敗了,2.0真的要靠你們了XD 02/20 06:38
happyben1025: 王桑竟然也出現在NBA版了!!!! 02/20 09:08
allan159669 : 推 02/20 09:28
happyben1025: 看了一下 原來王桑早就在了XD 02/20 09:31
wan620623 : 推專業 02/20 11:51
foolishbi : 推 02/20 16:52
tailau0 : 推 02/21 02:59
rain356 : 推 02/21 15:18