Re: [討論] 湖人在Game4的攻守變陣

[TheoEpstein (Cubs)]

※ 引述《LABOYS (洛城浪子)》之銘言：
: ※ 引述《gojyo12002 (徐某)》之銘言：
: : 純論例行賽個人認為AD防守不見得比字母哥遜色
: : 字母哥的防守真的有在AD之上嗎
: : 還是這是看牌子給獎的?
: 看數據
: 防守數據，除了AD 每場多一鍋一抄，三分線防守得更好之外
: 其他都是字母計算出來更強 就是這樣
: 不過我覺得是心態上也有所不同：
: 公鹿戰熱火 JB 大爆發的時候記者問字母，為什麼沒去守 JB，
: 他說教練又沒有叫他去守。
: 而上一場 JB 接管比賽之後，AD 自己請纓上陣要守 JB。
: 真的從心態上競爭性就有區別。
: 畢竟比較老派的觀點就是：就是最好的球員也要負責防守對方最好的球員嘛。

這部份其實還有另外的原因。

一、打公鹿的時候，吉巴(Jimmy Butler)不是唯一進攻點。

熱火一直以來的主軸是：(Adebayo為主)高位手遞手、Dragic發動的擋拆

這招甚至在總冠軍戰game1的第一節，都有不錯效果，然後Dragic就傷了....
高位手遞手也被湖人後衛緊黏小後衛後很難用，
game3才只能主打「士官長點名」這招。


二、季後賽跟季賽不同的地方，場與場之間調整。

季後賽要跟同一個對手連打4~7場，變招是常態。
因此教練的調整功力就很重要，
因應對方出不同的牌，要在自己的牌組裡找出對應之道。


三、Vogel教練的變陣是顛覆常規的。

雙方先發陣形是這樣，不考慮對位：
Adebayo-Howard
Crowder-AD
Butler-LBJ
Herro-Green
Robinson-KCP

最後決勝期，熱火不變，湖人把Green換Rondo，Howard換MM哥，對位更是換成：
Adebayo-LBJ
Crowder-MM
Butler-AD
Herro-KCP
Robinson-Rondo

考慮到熱火進攻的實質控球者是Butler，等於是「叫中鋒去守控球者」。
然後湖人實質控球常給LBJ，熱火中鋒是Adebayo，又是「叫控球者防守時去守中鋒」。

就算玩NBA 2K，也不可能這樣布陣吧？完全反過來了啊。
但Vogel教練就這樣變陣，直接針對熱火的「士官長點名」「阿爹高位掩護」。

逼使熱火在最後決勝期只能「球給英雄」，但除了買到幾次犯之外，並沒有太大效果。
半場進攻完全打不出來，把球隊勝負交給一年級新秀單打，這就是湖人防守的成功。

: → SwissMiniGun: 湖人MM哥守吉巴守得很好 4/13                       10/08 10:52
: 推 SwissMiniGun: G3 mm也沒到被吃爆 就3/7被拿了8分                  10/08 10:57
: → SwissMiniGun: G3是ADLBJKCP跟DG四個都被吉巴投2中2                10/08 10:58

最後回應一下這個。

只看「投幾中幾」在小樣本裡面常會發生偏誤。

因為這統計不到「發現對位的是AD，把球傳出去放棄進攻」的次數。

也就是很容易變成「倖存者偏誤」。

這邊有個很有名的故事，二戰時美軍發現轟炸機回來後，機翼上彈孔最多。
所以應該要加強機翼上的裝甲嗎？機翼被打中那麼多發耶。
不是，而是被打中其他地方的轟炸機都直接墜落回不來了，
才會只看到回來的那些，機翼上一堆彈孔。


這也是為什麼得回去看比賽，得看每一次攻守，去找出「放棄進攻」的次數。

昨天LIVE文時也有發生類似的事，
有人高喊Vogel變陣沒用，AD守吉巴沒用，光看第一節吉巴投五中五之類。

但回去看每一個PLAY就會看到，吉巴一直放棄進攻、交給隊友、然後隊友被蓋鍋抄截

這些不會出現在BOX上，也不會出現在個人成績裡。
可是卻絕對影響了戰局，影響了比賽結果。


大概是這樣。

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推 LuckyoPuppy : 推倖存者偏誤
尤其是到了第四節，當湖人已經很純熟會用HIGH-TAG去遲滯之後，點名戰術沒有效果。

吉巴看到AD守他，索性放棄自行進攻，而是手遞手、自己當掩護等方式給隊友來攻擊。

這些不會出現在BOX上，看不到吉巴出手次數，但絕對影響了比賽，而且影響很大。

推 phoenix286  : LBJ和AD都是無視錯位怪物才得以實現的
推 NSYSUheng   : 推 能讓進攻者放棄進攻就是一種本事
推 ebv         : 推阿~這就是數據看不出來的東西
推 jerrys0580  : 推 詳細 湖人變陣快速且有效
→ ebv         : 推阿~這就是數據看不出來的東西
推 justgetup   : 同時有LBJ和AD兩個大範圍協防才做得到的戰術，真的
→ justgetup   : 是王牌
推 frank47147  : 巴特勒 他本身是效率高的 所以能讓他減少自己出手就
→ frank47147  : 是成功的 反向例子大概就是龜龜 本身進攻效率低 反
→ frank47147  : 而希望他多出手 讓他分球給別人反而不划算
沒錯，讓他放棄進攻就成功了。

湖人也在適應這種防守調整，
第一節碰到掩護時，SHOW出去的時機不好被打了幾次。
第二節之後重新調整，系統運作起來就好很多，這兩隊都是邊打邊進化的。

推 LuckyoPuppy : 丹綠&KCP前兩場狂打鐵時也是，大家只看到他們的打鐵
→ LuckyoPuppy : 數，卻沒發現那代表湖人導傳出超級多空檔。
→ LuckyoPuppy : 如果準一點直接複製G1
我印象最深的是剪GAME2湖人破區域那篇。

破的超漂亮，空檔多到爆，但連這種highlight都盡是打鐵....XDDDDD

推 stocktonty  : 這也是球員風格的問題 像咖哩反而就不怕AD來守
咖哩不會像吉巴那樣，看到KCP一對一就撞進去頂開拋進啊。

KCP是很好的後場防守者，但他最不擅長對付力量打法，吉巴Game3就一直這樣打他。

推 frank47147  : 後衛和鋒線當然不一樣.....
推 womf        : 誰會想的到派個35歲老漢能守死對方中鋒
推 vespapapa   : ni4李永樂老師哦
推 po19365     : 推～
推 frank47147  : Adebayo與其說被守 不如說進攻參與很低 甚至很多手
→ frank47147  : 遞手變成Butler來執行 應該是防止再次受傷的保守打
→ frank47147  : 法 以防守和鞏固籃板為主
他第二節一開始MM哥守他時很主動進攻，碰到LBJ對位就.....進攻消失了。

受傷真的有差吧。

→ stocktonty  : 阿德肩膀經不起再撞一次吧 掩護幾乎都沒辦法執行
這個讓高位手遞手也執行不起來，熱火的殺招不能用真的很傷。

→ Aggro       : 熱火本來就帳面劣勢又冒出傷兵 能拿一場可以了
→ stocktonty  : NBA等級衝撞很恐怖的 每次擋一次人都是高速對撞
→ Aggro       : 今天又不是熱火3:1準備關門要硬拚
推 frank47147  : 例行賽Butler 雖然也會幫掩護 但實際手遞手很少 而
→ frank47147  : 且他的肩寬也很難真的擋好
Adebayo的掩護是讓Duncan Robinson等射手有那麼多機會的主因。

少了這個巨大掩體，射手真的辛苦....

推 vn509942    : 推，有太多內容是沒辦法純看數據知道的，必須看比賽
所以請讓我再推崇一次看片達人：
https://i.imgur.com/IawYLqi.jpg

→ stocktonty  : 我還去回顧了一下咖哩歷年打鵜鶘的高光 應該沒說錯
我有點忘了，直接問(喂)，當年那記第四節終了前追平三分，是不是AD守咖哩啊？

推 silk10268   : 精闢見解
推 Wb2029T     : 推 這是有看比賽才知道的細節
→ stocktonty  : 很多球都直接吃掉AD XD
→ Aggro       : AD守鬍子的效果不知道如何
有KCP等人的話，其實真的不需要那麼常出AD這張牌。

推 stocktonty  : https://youtu.be/UrS66Uu0bb4 是兩個人撲XDDDDDD
→ stocktonty  : 乾其實這球可以吹進算吧 AD犯規了啊XDD
謝謝XD 這球怎麼看都覺得不可思議，咖哩全盛期啊....

推 rexcool     : 那Curry怕誰守，LBJ?
以湖人「目前」的成員來說，Curry這種滿場跑的自走炮應該就是KCP去守吧。

守不住就沒輒了，會變成想辦法切斷與隊友聯繫，AD跟LBJ都不太可能滿場追著跑。

去年暴龍也是讓VanVleet一直追著Curry，甚至改打BOX&ONE。

推 frank47147  : AD守到三號位以下 效果就一般了 速度上的問題 只是
→ frank47147  : 沒狗貝那麼誇張而已
推 sixd        : 因為AD和LBJ可以勝任很多位置才能讓湖人這樣安排對
→ sixd        : 位
→ Aggro       : 就我最愛講的 你拿AK可以買順買同花 隨便一對都比你
→ Aggro       : 大
推 damnwww09   : 媽 我在這邊學到好多
→ damnwww09   : 這裡有些人都比國小國中教練專業==
其實不能這樣比啦，看NBA聊戰術跟教學生打籃球是「完全地兩回事」(汗)

推 rexcool     : 這樣感覺，KCP功能好多啊
→ gundam01    : KCP主要用來抓很會跑的小後衛
KCP在一個系統好的球隊會變好用，他體能好又是鐵人屬性不容易傷到不能上場。

可以滿場追小後衛跑，但弱點就是對力量打法的搖擺人很沒輒。

→ gundam01    : 對位身材劣勢太多的話就還是要考慮姆斯或AD拉下來守
推 J19911209   : 只看BOX就是來搞笑的阿 本來就要看內容
只看BOX大概就會做出「MM哥守吉巴守很好，比AD還好，要多讓MM哥來守」的結論吧。

.....SPO看片看一半都會笑出來。

推 a5911839    : 這樣寫出來就會發現有一個人 真的猛打金塊守穆雷
→ a5911839    :  打熱火守阿爹有這個怪物 才有這種殺招 LBJ 真的從1
→ a5911839    : 號打到5號
推 godevilyu   : 隊上有兩個五個位置都能攻能守的人自然好用
→ godevilyu   : 手上有兩張SS+相比對手只有一張S+
推 godevilyu   : 所以為何LBJ跟神獸每隊都搶著要，多一個整個排兵佈`
→ godevilyu   : 陣彈性都提升不只一個檔次
推 KarlTowns   : 咖哩是怕DELLA這種很黏的防守方式，kcp很適合
推 yanpace10   : 推好文
→ KarlTowns   : 可是VOGEL不只拿到AK是拿到兩隻AA
推 becseger    : 推！Vogel 變陣真了不起，其他教練不見得會這樣做。
推 kkl522608   : 也是有教練會做出讓34歲的老漢增重長期打PF這種選
→ kkl522608   : 擇啦...
推 MongMo      : 為什麼最近那麼多優文 T^T
推 gg8n8nd34ss : 推
→ joejohn     : 讚喔
推 Edgekinger  : 推  又有新的收穫
推 cidcheng    : 推倖存者偏誤，經常不小心犯的錯誤
推 SilenceWFL  : 王桑的寫手實力也跟著湖人一起進化了 真D精彩
推 kiff        : 推
推 laman45     : 有趣
推 s82911tu    : 長知識
推 rivafann    : JB投射偏差，又偏力量型喜歡用碰撞製造空間，剛好是
→ rivafann    : AD不怕的類型
推 heartbeaz   : 怎麼我學到的叫倖存者偏差XD
其實就是bias....翻偏差跟偏誤都有。

我自己比較會把bias翻成「偏誤」，因為翻成"偏差"會想到deviation。

deviation比較有「離群」(偏離)的意思，而bias是認知上的「錯認」(似是而非)。

比方說在青少年教育上常談到的「偏差行為」就是deviant behavior。
這跟bias差的可遠了。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.3.212 臺灣), 10/08/2020 15:27:14
推 sana113821  : 倖存者偏誤 不就是在說LBJ一堆詹酸在嘴奪冠率
→ sana113821  : 進亞軍的 被嘴沒奪冠 殊不知沒進總冠軍賽的人有多少
→ sana113821  : *得
推 wwf1588     : 推！！
推 a00110661   : 推 看球還能長學識呢
推 classblady  : 我覺得這些好文都該爆上去
推 chicktap    : 好文必推
推 vo7878      : 優質好文  只能推了
推 alex80327   : 因為吉巴三分沒那麼準AD不用完全站出去
推 articlebear : 推
推 hyc0725zz   : 某些只看Box或高光就開嘴的 還是乖乖看比賽吧
推 KBking      : 推
推 Fz          : 推 看完都覺得那些球評該閉嘴
推 raulyuyu    : 推
推 entsai      : 推 觀念很好 很多數據上看不出來的事情
推 bread0719   : 推