Re: [情報] 公鹿隊即將開始追求Bogdan Bogdanovic

[TheoEpstein (Cubs)]

這篇來談一下這個「交易」的狀況。

不過我要先貼一下有幾位是先知XDD

: → JayFans0610 : 主要是BB8想離隊，國王是可以硬跟但基本上會放吧     11/17 13:40
: → mhkt        : 公鹿會丟Donte嗎 0.0                               11/17 13:35

兩位都有抓到交易的狀況。

Bogdan Bogdanovic + Justin James
換
Donte Divincenzo + Ersan Ilyasova + DJ Wilson

當然也有預測錯誤的：
: 噓 zehow       : 廢文 公鹿沒薪資空間也沒薪資對等能交易的了         11/17 13:43
: → hank13241   : 點進去看是20分鐘前發的，但這應該只是想想          11/17 13:44
: 推 starxls     : 這個國王不會放的                                  11/17 13:38
: 推 AbukumaKai  : 夢裡才追得到                                      11/17 13:48
: 推 rodes       : 國王跟定了 還先簽後換勒                           11/17 13:39
: → sasewill    : 換個屁國王必跟                                    11/17 13:40
: → h321123aa   : 換buddy我相信國王就能跟公鹿換                     11/17 13:40
: 推 elick007    : 國王不可能放而且公鹿也沒籌碼交易                  11/17 13:41
: → Aggro       : 印象中之前看國王版的討論 都說這個必留             11/17 13:37

不過這個其實是球迷(特別是隊板球迷)，不太瞭解薪資制度所造成的誤會啦。

我在推文有解釋，不過被切的一段一段的不夠清楚：

: → TheoEpstein : 這邊要注意，「簽換」會觸發硬上限，公鹿薪資不妙    11/17 13:39
: → TheoEpstein : 公鹿沒有辦法直接簽，他們剩下6M的付稅中產。        11/17 13:40
: → TheoEpstein : 所以沒有跟的問題，是同時要去找球員跟母隊談。      11/17 13:40

用這篇再來講清楚一點好了，畢竟這是比較複雜的狀況。

這不算是簽自由球員，而是「交易」，大概也是這樣子所以提早了四天就跟球員接洽。

首先，一般得到球員的方式不外乎「交易(有約球員)」跟「簽自由球員」。

交易的話，原則上不用問球員同不同意，兩支或多支「球隊」決定即可；
所以很常發生交易不成後，球員覺得自己被球隊「不尊重」而鬧氣氛的事。

而簽自由球員則不需要問母隊，是「球隊」與「自由球員」的事。

但簽換，一般會翻先簽後換，但其實是「一個動作」，英文是「sign-and-trade」。
簽換是「新球隊」要同時去找「母隊」跟「球員」談，兩邊都同意才可以簽換。

而Bogdan Bogdanovic是受限自由球員(RFA)，又讓事情更加複雜。

如果在他同意前，自由市場開市，有其他球隊(比方說尼克或老鷹)開給他大約。
他一旦同意另一支球隊的報價，公鹿就沒戲了。

而國王也會陷於被動，看是要跟進大合約，還是放掉兩手空空(這時就沒得簽換了)。

會變成全有全無，要嘛吞大合約卡住薪資空間(而且RFA至少兩年約，不含選擇權)。
要嘛放掉什麼都拿不回來，看著球員去別隊。

但如果是談簽換，就至少可以拿回一點東西，而不至於什麼都沒有。

以這次拿回的三個球員來說，
Ersan Ilyasova跟DJ Wilson都是剩一年約。
Donte Divincenzo則是新人約還剩兩年。

可以當成主菜是Donte Divincenzo(mhkt板友根本先知)，
另外兩位湊薪資的人肉TE，有可能再交易或是買斷也說不定。

跟一般有約球員的交易，通常沒有時間壓力不同，
這次的狀況是國王幾乎沒有時間等待其他隊伍的報價，
萬一拖到開市，有薪資空間的球隊(老鷹、尼克、活塞)對Bogdanovic報價，
那事情就會變得很麻煩。

所以在有時間壓力下，沒得跟其他球隊討價還價，也是預料中事。

而公鹿則是擺明了要付豪華稅來爭冠，
應該也是開出了Bogdanovic難以拒絕的高薪合約。
以交易出去的三張合約大概是14.5M來看，可能是在15M~16M左右的合約吧？

Giannis Antetokounmpo    27.5M
Khris Middleton          33.1M
Jrue Holiday             26.1M
Bogdan Bogdanovic         ????(假設16M)
Brook Lopez              12.7M
Thanasis Antetokounmpo    1.7M
Justin James              1.5M

(Dead money)              5.1M (Jon Leuer跟Larry Sanders)

還要補6~8個人。

使用簽換收進球員，觸發硬上限之後，138M變成不能超越的天險。

目前123.6M，若是補7個合約，平均每個人只能拿2M，這連中產都沒辦法用了吧.....


當然更重要的是，這樣子可不可以讓剩一年合約的字母哥同意提前續約，
接受SUPER MAX的DVPE指定球員延長合約，簽下去公鹿就真的穩了。
(與硬上限無關，新合約明年才開始跑)

大概是這樣，簡單討論一下。

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推 FatNerdLoser: 密爾瓦基湘北? 替補唱空城欸
推 k960674     : 公鹿手上還有張首輪就是先簽後換Brogdon來的
推 idk33       : 謝謝說明!
推 Bigcookie2  : 替補找GL的 或是來上鹿的老將撐一下就好了
發展聯盟還好，老將有點貴....

推 LuckyoPuppy : 推，所以沒錢搶RR了
→ k960674     : 基本上還有選秀籤能用  也許能發揮湖人THT的奇效
→ Puye        : 7個合約都2M 補得齊嗎 底薪鹿
→ LuckyoPuppy : 不一定有首輪吧，要看買假日的首輪貼哪幾年的？
推 tc0417      : 用中產的話 基本上要拿雙向球員來填格子吧
推 kobe9527    : 豪豪的機會來了
→ LuckyoPuppy : 今年
推 kkl522608   : 替補底薪戰隊真的要來了
推 DuoDuokk77  : 就看誰要上這台車了
推 k960674     : 我是猜鵜鶘不會想拿今年的首輪  所以公鹿#24應該能
→ k960674     : 留在手上  但還是要看後續消息
→ turnpoint   : 底薪戰隊沒那麼好湊，公鹿又不是穩奪冠，而且又是無
→ turnpoint   : 聊的小城市（對比洛杉磯、邁阿密）
推 arrfu       : 有媒體報導撥殼蛋是18M，但也不確定
一開始我也算18M左右，但要扣掉Justin James的1.5M(簽換，所以是明年的薪資)。

→ turnpoint   : 舉例來說，馬修可能是底薪，你覺得他會去公鹿還是
→ turnpoint   : 湖人？
推 sunnydragon7: 東西區各有公鹿車跟湖人車
推 lsgsl       : 安心上鹿的圓夢老將嗎QQ
推 sasewill    : 可以開始研究要找誰上車了
→ turnpoint   : 公鹿的底薪戰隊可能只能吸引「真」底薪等級的了
推 DuoDuokk77  : 籃網梭哈哈登的話.....東區有兩台車
推 h321123aa   : T大，我那段是想表示國王應該會留BB8不留buddy才對
→ h321123aa   : …我覺得我意思有被誤會說明一下
很多國王迷都希望把出怪聲的Hield送走啊，真的不只一兩位，幾乎每一位都是這樣想。

但問題就是兩個球員的狀況不一樣。

BB8約滿，RFA
Hield已經續約

推 acura123    : 第1天就搞定爭冠陣容，對字母哥誠意滿滿
→ turnpoint   : 籃網是紐約啊，公鹿是密爾瓦基，城市吸引力差太多了
推 iamaq18c    : LIN的機會來惹!
推 s90188      : 可是簽換不是算FA的一部分嗎? FA還沒開市能這樣搞
這就是偷跑的藝術了，應該是直接去找國王談的吧。
(名義上BB8還是國王有約球員，國王同意的話應該就可以跟球員談)

推 CycleEnergy : 底薪戰隊 位置有限 下好離手不退
推 DeAaronFox  : 感謝王桑解析 雖然DD不錯用 但王迷還是小崩潰
→ Orianna     : 林的機會真的來了 底薪賣票
推 azlbf       : 其實報價也沒關係 是同意報價才不能簽換
→ Orianna     : 還能蹭冠軍
→ azlbf       : 另外這都是先談 然後開市才交易
推 ui          : 有可能拿Brook Lopez換空氣or未來籤嗎？把薪資清出
推 turnpoint   : 但基本上很少人會反悔的
推 ivo88114    : 大羅換掉內線就沒了欸
→ ivo88114    : 基本上找好吧
→ ivo88114    : 反悔的 DAJ
推 allen1245124: 推仔細說明
→ turnpoint   : 當年把Maker換成大羅就從五成鹿變八成鹿欸，你確定
→ turnpoint   : 要丟大羅？
推 magamanzero : 推 解釋來龍去脈 也就是說 你王推估有人會開盤子約
萬一開了就麻煩大了。

推 kaede0711   : 能讓字母哥留下來的話怎樣都值得
推 ivo88114    : 不能這樣說 maker是真滴爛
推 azlbf       : 簽換的球員還在 硬上限就還在
推 cook10402   : 教練我想上車
→ magamanzero : 想一下難道會是 紐約 尼克 或是 Knicks ?
→ kaede0711   : 一個25歲就已經拿2座MVP的球員，只看PTT會以為天花
→ kaede0711   : 板已經到了
推 nottell     : 底薪戰隊好找的很 奪冠超級熱門的球隊不怕沒人上車
推 cross980115 : 替補就底薪戰隊 看誰想上車
推 percy90723  : 你要換大羅 換空氣要出籤 或誰要出籤或大羅==
→ kaede0711   : 只要有舞台能重新拉高價值，底薪戰隊並不難找
推 GreedyPola  : 嘻嘻
→ magamanzero : RR算是一個例子吧 現在有身價 可以要$$$
推 ivo88114    : 字母 同意初步協商續約了OAO
→ turnpoint   : 廢話，老闆太有誠意了
畢竟老闆梭哈了。

→ magamanzero : 這字母不續約 大概會瞬間臭掉...
推 nottell     : 光是現在就有Lopez弟 Gallinari AB可能上車了
只有15M要給七個人喔....

推 ivo88114    : 底薪合約加雙向合約
→ ivo88114    : 可以花錢買個次輪嗎XD
次輪真的最棒，因為二輪底薪只有0.89M

推 withouttalk : 矮湯：選我選我
比起二輪新人的底薪，I湯的底薪好像有點貴。

推 iamaq18c    : 老闆超挺 字母不續不可能
推 sasewill    : 換大羅勒，找誰補？
推 fauzy       : 請問一下王董，如果今年字母哥願意提早SuperMax簽下
→ fauzy       : 去，不能交易的那一年是算2020～21的今年、還是合
→ fauzy       : 約開始的2021～22那一年呢？
我印象中應該是新合約的第一年，印象中。

推 TDKnight    : 豪鬼機會來了 冠軍控衛+底薪 公鹿該心動了
Lin的年資有點高，還是貴了點。

想辦法先湊兩~三個二輪或落選秀簽底薪比較好。
把原本的大概14.4M給七個人，變成11.5M給四個人這樣，這四個就好給合約了。

推 Kobato0831  : Jamal Crowford能不能考慮看看呢？
他好像一年沒打球了？

推 asd860079   : 不看好 最多東決
推 withouttalk : 杯子魔/Teague/Biyombo/Knight/Mahinmi/Andre Rober
→ withouttalk : son/Belinelli/拳王
推 v00001      : 可能一兩個堪用的+一堆填格子的吧...
推 ivo88114    : 如果能買到好幾個次輪
→ ivo88114    : 好像有空間開一張中產XD
推 withouttalk :  Vonleh/Neto/Okafor/Carroll/Waiters/
推 s90188      : 因為我記得以前還會抓到跑的，現在都不演了嗎XD
現在都流行偷跑了，開市3分鐘就重磅消息連放...XD

→ ivo88114    : 這不太算跑的吧 因為國王自己談的（？
理論上只要球隊同意，應該是可以跟「目前有約球員」談。
只是這個有約球員4天後就會合約到期而已.......@@

當然官方會是四天後開市才正式交易。只是現在都不演了(笑)

推 jefflin0824 : 簽換包括簽約球員口頭協議都是ok的吧 等自由市場開
→ jefflin0824 : 市才會正式開跑
→ CW4         : 這在開放和FA協商前就完成 有可能是先告知國王不幫
→ CW4         : 忙S&T 他會接受QO打一年成為UFA
有可能。

→ magamanzero : 主要是你王願意幫這個忙.. 真是好人...
→ Aggro       : 球隊同意就可以談 CP3就是這樣先偷跑和太陽喬的
其實CP3從快艇去火箭時，也是在開市前談好OPT-IN，然後才交易。

→ magamanzero : 還沒有收手續費 服務費之類的 好歹加個10%
推 withouttalk : 今年薪資上限下降，滿坑滿谷的底薪戰隊
推 ivo88114    : 會不會今年次輪比首輪價值更高XD
勇士有#48跟#51...XDD

推 DALLASDirk  : 推王桑
→ magamanzero : 次輪價值有時價值會比較高阿 因為合約的關係
→ magamanzero : 有些GM很擅長次輪挖寶 挖到就大賺
推 k960674     : David Aldridge Twitter有寫到今年#24去鵜鶘
→ k960674     : 看來今年是沒首輪籤  我lag了
推 ui          : 那看來還是往落選秀去找吧，一個不用150萬
→ ui          : 不然學勇士季中微控日薪來避開硬上限？
今年雙向合約可以打比較多！不用控的那麼辛苦了。

去年還要演出「移動日不在球隊裡，但雙向合約球員自動出現在客場」的奇怪戲碼。

推 zehow       : 我沒有不懂規則啊 公鹿確實沒空間直接簽撥個蛋 交
→ zehow       : 易的話 誰會知道國王願意收那幾個不知所云的球員來
→ zehow       : 湊薪資對等
我是真心覺得也不用貶低球員到這種地步.....

Ilyasova算是有實蹟的延伸四號，DiVincenzo則是中規中矩的新秀二年生。

大概就D.J. Wilson比較算是養壞的新秀，但也是到期約了(4.5M)。

推 bypetty     : Ilyasova不錯 但有BJ換這隻來有點不知所云
我想應該還會再有交易，Ilyasova算是有行情的資產。

→ bypetty     : 4號有BJ 還要養MB3 換Ilya可能要當籌碼
延伸四號畢竟是現在的顯學，當籌碼應該還不錯。

→ magamanzero : 應該說你王對球員的評估 跟 PTT不太一樣
推 jodino      : 哈哈哈   說廢文被打臉還出來反駁QQ
推 joulin      : T董你明年是不是要換成看公鹿了
推 h321123aa   : 要S&T，開市前還有很多隊可以談，公鹿以外有競爭力
→ h321123aa   : 的隊伍也不算少，一定要那麼快就定案嗎？唉，青菜啦
S&T，其實母隊是相當被動的，因為球員想走才是重點。

RFA雖然可以靠「跟進報價」這招硬留，但可能就會吞下溢價大合約，
或是不跟進什麼都拿不到。

而公鹿的選秀籤其實未必好用，畢竟只要留下字母哥，他們戰績一定很棒。

先拿還可以挑甚至還可以再脫手的球員是有道理的。

推 vvvv0o0vvvv : Ibaka會拿中產上車嗎
推 Amis5566    : 原來RFA還可以在開市前簽換 球隊可以避開被大約搶人
→ Amis5566    : 或跟約套牢的風險換回資產 長知識
規則上還是開市後才簽換。

只是woj不演了....XD

推 Amis5566    : 不過RFA先簽後換感覺怪怪的 本來想砸大約搶人的隊
→ Amis5566    : 伍連出手報價機會都沒有
沒，去年也發生過。

Malcolm Brogdon是RFA，開市馬上溜馬跟公鹿簽換，拿回一個首輪兩個次輪。

板上文章：
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1561934801.A.ABC.html

→ magamanzero : 其實沒有被動到哪去 單純就錢錢的問題
→ magamanzero : 講白點 誠意(錢)拿出來 球員還是會說真香
推 g1101104    : BB8才18M會不會太便宜啊，少說應該也有個20M以上的
→ g1101104    : 合約才是啊，這樣公鹿真的爽四年欸
→ Amis5566    : 這樣等於是成為RFA接受大家報價前的直接續約嗎？
上面有回覆你了↑

→ magamanzero : 所以問題點在於 1. 國王評估的合理價錢是多少?
→ magamanzero : 2. 市場上開價會超這合理價多少?
→ magamanzero : 當然 球員賭爛到極點 多少錢都不留來是比較極端
→ magamanzero : 所以說國王做這件事 真的就佛心來著...
推 joulin      : 不理我 QQ
→ magamanzero : 不然就是鐵了心 再多錢都不留
→ joulin      : 明年公鹿會比較有趣 值得分析
咦等等我沒看到你推的。

基本上我是看台灣轉播啊，轉播多的我就會常看XDDD

推 zehow       : 也不是貶低球員但換出去的球員根本無法跟撥個蛋相
→ zehow       : 比 事實是國王這筆交易真的是看不懂 撥個蛋絕對能
→ zehow       : 換到更好的包裹
你這就是把RFA簽換當成「單純的交易有約在身球員」才會這樣想。

如果國王現在不同意，三天後開市，萬一有球隊報價，國王就什麼都不用換了。

不是硬吃大合約，就是放掉兩手空空血本無歸。二選一，沒得換了。

→ magamanzero : 是阿 問題在於會有多大? 國王也沒多大薪資壓力
→ magamanzero : 真的有人開三千萬這種價錢 那也就認了
也不用這麼大(25%也不能開三千啦)。

明年他們要續約De'Aaron Fox了，後年是續約Marvin Bagley。
再加上已經續約的Buddy Hield跟Harrison Barnes，其實薪資壓力真的不會太小。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.9.114 臺灣), 11/17/2020 17:44:50
→ magamanzero : 大多數都不會太過誇張 所以單純你王評估不值而已
→ magamanzero : 喔對 XD 感謝糾正
推 zehow       : 我懂王董意思 應該是說國王如果根本沒打算跟進撥個
→ magamanzero : 我個人認為公路那18M或許就觸及心理上線了
→ zehow       : 蛋任何報價 他大可以放消息出來給各隊吧 那些沒薪
→ zehow       : 資空間簽的隊伍也可以跟公鹿一樣來談s&t 不會只有
→ zehow       : 公鹿一隊再談啊
可以裸簽的球隊幹嘛拿資產給國王.....

→ magamanzero : 既然公路認為有這價 那可能市場上也會有人開這價
推 k960674     : 以前有個Motiejunas拒絕母隊匹配合約的RFA例子，後
→ k960674     : 來是火箭自己放棄，現今環境不曉得容不容許RFA拒絕
→ k960674     : 母隊報價然後兩邊僵著
→ k960674     :    *匹配
→ k960674     : 當然也是當時Motiejunas經紀團隊太奇葩才會這樣搞掉
→ k960674     : 球員的未來
→ k960674     : 所以Bogdanovic真的想走的話，現在結果應該是最佳解
推 DerLuna     : 這樣是不是能丟密豆湯換三個一千萬左右的回來
推 KirkSynder  : 印象中看過報導講NBA有為了鼓勵球隊簽老將，在計算
→ KirkSynder  : 底薪老將時比最低底薪多出來的部分不計入薪資空間，
→ KirkSynder  : 但是搜尋不到了。不知道是我記錯還是怎樣
有，老將會用「兩年年資」的計算豪華稅。

推 DerLuna     : nba真是勞方天堂 都是勞方在搞資方耶XD
推 mhkt        : 既然主菜是BB8  那公鹿也要拿出相對應的菜來契合（
→ mhkt        : 純粹猜就是因為公鹿的籌碼不多只能這樣做）
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.9.114 臺灣), 11/17/2020 18:17:07
推 zehow       : 我意思是其他沒薪資空間裸簽的球隊也能來談 畢竟這
→ zehow       : 個算偷跑 目前也只知道這兩隊談而已 能多隊來談包裹
→ zehow       : 肯定不只這樣
→ zehow       : 但就是不知道為何國王只跟公鹿談就是了 可能就不想
→ zehow       : 跟西區球隊談吧 不然真的沒道理只收這種包裹
推 gn00152097  : 重點是BB8本人的意向阿 他應該是想去公鹿才好談
→ gn00152097  : 不然你其他隊開出更好的包裹結果BB8不肯簽傻了才會
→ gn00152097  : 國王換
推 mhkt        : BB8不只想侷限於球隊第六人的角色  更大的層面他想
→ mhkt        : 去能夠給他更多先發機會的球隊  那機會來了 自然而
→ mhkt        : 然會去把握
推 td770715    : 比較意外的是Sanders 竟然還在公鹿
推 Wwc0130     : 我王除了薪水外 場上也很難 有先發的實力卻要讓他擺
→ Wwc0130     : 板凳帶替補 可是擺上先發+上Bagley這防守又稱不上
→ gundam01    : 公鹿跟國王都有在他成為RFA前達成共識的壓力
→ gundam01    : 其他隊伍有空間就直接等開價就好了不用出球員
→ Wwc0130     : 只能說新GM真的不會凹 連籤都沒有
→ gundam01    : 公鹿是沒空間 國王是要避免拿不到東西的情況
推 nuggets0916 : 傻子才丟大羅 超棒的團隊中鋒
推 vincent1985 : 想上鹿的 記得鹿上小心 https://imgur.com/q5cDMMI
推 pi020412    : 替補不會是問題 找想上車的老將就行了
推 vincent1985 : 也是有問題 畢竟目前你開車 湖人也開車 而且湖人還
→ vincent1985 : 是衛冕隊 吸引力比你大得多，就算老將願意為低薪拿
→ vincent1985 : 低薪，但是未必能接受只有底薪的錢
→ vincent1985 : *為奪冠拿低薪
→ sbdr        : 油頭表示:字母，你不可以這樣喔
→ leutk       : 鞭屍鞭起來
推 lwei781     : 去找二輪人
→ lwei781     : 先預備好找各種落選的啊
推 lwei781     : 丟24 沒辦法拿來換
推 samsam80821 : 因為 BB8想走 國王不想留 能換到東西最好了 而且動
→ samsam80821 : 作要快 不然有人開合約就沒了
推 LuckyoPuppy : http://i.imgur.com/qOlvdCk.jpg
→ LuckyoPuppy : 最新的交易包Rumor
→ LuckyoPuppy : JJ的1.5M好像是保障的？
推 super1315566: 推