Re: [討論] 快艇當年交易CP3算正確嗎？

[TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)]

※ 引述《f22313467 (軍曹)》之銘言：
: 當年快艇為了重建計畫，
: 直接把雙塔和CP3交易掉，當年CP3也交易到火箭，
(中略)
: 想問以當時的狀況來看，快艇交易CP3的選擇算正確的嗎？

這邊不太對。

CP3當年「原本」是要跳出合約(ETO)，變成完全自由球員。

快艇雖然有機會用五年200M簽回CP3，但也可能簽不回，
因為那時候CP3對一直在季後賽被淘汰已經有點累了。

2011-12 教練Del Negro 二輪被馬刺橫掃
2012-13 教練Del Negro 首輪2-4輸給灰熊
2013-14 教練Doc Rivers 二輪2-4輸給雷霆(註1)
2014-15 教練Doc Rivers 二輪3-1領先後，被火箭連贏三場逆轉
2015-16 教練Doc Rivers 首輪2-4輸給拓荒者
2016-17 教練Doc Rivers 首輪3-4輸給爵士

註1：
那年被稱為「黑雷」，可以看這個G5最後一分鐘
https://www.youtube.com/watch?v=drrIQLTdvoY

CP3在快艇整整六年，連西決地板都沒摸到過。

那年夏天預期馬刺會出手爭取CP3，甚至薪資空間都有機會給出頂薪。

可以看當年IBIZA的文：
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1495904893.A.00B.html

但在交易市場即將開始的前三天，發生了驚天動地的大交易。

: → live147222  : CP3本來就沒要留吧，執行球員選項是讓快艇可以交易   07/01 19:45
: → live147222  : 他換資產                                          07/01 19:45
: → dragon803   : 你要先搞清楚時空背景，不是快艇想賣他，是CP3先跟   07/01 20:10
: → dragon803   : 火箭講好才Opt in合約然後交易的                    07/01 20:10

這是一個非常誇張的交易。

火箭送出七名球員跟2018首輪(被快艇拿去交易Gallinari)跟現金：
Lou Williams, Patrick Beverley, Montrezl Harrell,
Sam Dekker, Darrun Hilliard, DeAndre Liggins, Kyle Wiltjer

But，這個but很重要。

其中有兩名球員是交易這一天從別隊買來的。

DeAndre Liggins，跟小牛買來，該年薪資1M，隔年非保證。
Darrun Hilliard，跟活塞買來，該年薪資0.8M，隔年非保證。

買來幹嘛？當成「人肉版交易特例」，簡稱「人肉TE」。

NBA在交易時有時會產生「交易特例，TE」，但TE規定是不能合併使用的，
當時的火箭總管莫雷就鑽到漏洞，買球員來充當交易薪資對稱的法碼。
TE本身不能合併用，但球員薪資可以合併計算，這就是所謂的人肉TE。

雖然NBA官方以「交易時必須要以保障合約計算」這招堵上的非保障球員薪資交易的洞，
但是，這個規定要在2017/07/01才生效，CP3交易發生在2017/06/28。
早了兩天，莫雷可以拿非保障薪資去交易。

所以果不其然的，Liggins跟Hilliard馬上被快艇釋出，Wiltjer多撐了15天也被釋出。

因此，實質上並不能說是拆了火箭半隊啦，
其中有三個是人肉TE(笑)，兩個還是當天買來的(這轉手速度真快)。

CP3這樣子不跳出，選擇交易的重點是，保住了火箭的籌碼。

第一點，火箭有全額中產，後來他們簽下P.J. Tucker (四年32M)
第二點，火箭仍有Eric Gordon、Ryan Anderson、Clint Capela、Trevor Ariza

在用非鳥續約Nene之後，陣容上也還算整齊。

而且當時火箭又買來一堆人肉TE(喂)：
Ryan Kelly、Tim Quarterman、Shawn Long、Jarrod Uthoff

傳說中，火箭是想跟尼克換來Melo(用RA+人肉TE+首輪)，板上文章：
#1PZE4Dpq (NBA)

不過最後火箭失敗了，Melo被交易到了雷霆。
人肉TE的最後一位Shawn Long，也在Melo無望的隔天遭到釋出(笑)

大概是這樣。

而對CP3來說，這一季打進西區冠軍賽，終於這輩子第一次摸到西決地板，
甚至一度3-2領先KD勇，最後又是傷勢的關係，功虧一簣。

但本來2017年夏天就準備簽下頂薪的他，
火箭當然也必須回報他晚了一年進到自由球員市場，2018夏天續約，
四年160M，也就是他目前正在跑的這張約，明年44M有球員選擇權。

以上，一點文獻回顧。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1625149873.A.ECB.html
推 lens82801   : 莫雷的經典操作
推 mose56789   : 推詳細
推 AtDe        : 八奇莫雷不是叫假的
推 WIGGINS22   : 當年跟雷霆G5那時候還沒有挑戰制度 但我想有挑戰裁
→ WIGGINS22   : 判八成也是不會改判==
推 waynesmlie  : 黑雷那時候也是痛啊...
推 can91119    : 專業推
推 TwinkleFany : 那一兩年雷霆BOX好幾場都是噓XX
推 leophior    : 所以快艇當年比較像被迫交易cp3.不是不想續他
推 TimmyJiang  : 在姚明的年代裡，莫雷就常被說「暑假作業冠軍」了
→ TimmyJiang  : 閒不下來
→ FatalLuna   : 15G6第四節冰Harden大逆轉
推 mib999888   : 黑雷真的很慘..當年KD綽號就是圓仔 氣場犯規..
推 can91119    : 黑雷那場第一節KD在罰球線找手感才經典
推 MoWilliams  : 那個熟悉的黑雷…
推 danielyuyu  : 王桑先推再看
推 PeterHenson : 人肉TE那筆真的是交易案中的經典 可以當教科書了
推 kurenaiz    : 記得當時湖人弄嘎獸也是類似的手法
→ kurenaiz    : 湖人那時的總管交易蠻行的
稍微不太一樣。

湖人那時是湊不到Pau Gasol的金額又不想再出球員了。

於是總管庫胖找到一招：
「把已經在76人當助教的Aaron Mckie簽換當作薪資籌碼」

因為Mckie還沒正式宣布退休，可以這樣玩，簽了一個0.75M的合約，交易成立。

不過這不是唯一的，
那年Keith Van Horn也這樣被小牛找來簽4.3M合約，簽換交易來Jason Kidd。

連當年的紐約時報都有報導，這兩個把退休球員找出來簽約交易太誇張了XDDD
https://www.nytimes.com/2008/02/20/sports/basketball/20vanhorn.html

推 a380919     : 推
推 matsuwu     : 火箭感覺不是很久的事情，寫成文章卻感覺很久了
推 PeterHenson : CP3後來續約火箭那筆大約有一說是火箭為了彌補前一
→ PeterHenson : 年opt-in變相降薪的補償
推 hawk920412  : 不過後來的規定應該還是可以買保證約當人肉TE?
推 live147222  : 黑雷真的保送隊 結果每次光是打灰熊都打的費勁
推 basterds    : 媽的超黑
推 PeterHenson : 不過後來還是有GM想出方法變出大額的交易特例
→ gowaa       : 真會...交易
推 tmac713     : 當年雷霆季後賽每一場box都直接光速XX
→ nadleeh     : 莫雷真的猛
→ vict2468    : 當時是雷霆三哨
推 YummyCurry  : 黑雷跟圓仔那幾年不是叫假的 KD動不動就開圓
推 ISNAKEI     : 看總管們變魔術真的很有趣
推 zero549893  : 聯盟乖寶寶 劃圓要犯失敗還會怒搥地板
→ ISNAKEI     : 還記得看電影魔球裡面講的 他相信這些球員裡有一組
→ ISNAKEI     : 冠軍陣容是他們負擔的起的
推 chinhan1216 : 火箭當時陣容真的是相當完整
推 ccl007      : 莫雷在的話 七六人重建不知道會多快喔 很好奇
推 currit      : 那年馬刺版分兩派 一是追CP3 二就是怕CP3年紀太大
→ currit      : 了 會變成賠錢貨
推 kuiyy       : 專業推
→ currit      : 用現在看 也許那時候追到CP3 可愛就不會離開
推 PeterHenson : 主要是跑車那年季後賽報銷不知道什麼時候回歸
→ PeterHenson : 想太多吧 CP3就算到馬刺 可愛股四頭肌的醫療問題不
→ PeterHenson : 會因此不發生阿 既然會發生 那可愛抓馬一樣會上演
推 hikashijima : 推王桑
→ PeterHenson : 而且賠錢貨在刺板根本沒幾個ID在講 主要是根本不覺
→ PeterHenson : 得會追到
→ stocktonty  : 有趣的是嘎你那裏路威廉有可能會在總冠軍跟CP3碰面
→ stocktonty  : 而這三個人都曾經待過河流快艇 XD
這樣子的對決也不錯XD

推 kenlin0105  : 王桑今天尻尻了嗎
→ PeterHenson : 08那筆popo還跳出來罵阿 笑死
其實灰熊總管後來也說那交易對他們幫助很大，清出薪資空間，得到Marc Gasol。

對湖人跟灰熊來說，算是雙贏吧。

其他隊不爽正常XD
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.13.220 臺灣), 07/01/2021 23:06:26
推 waynesmlie  : cp3好像也說過不想過去馬刺搶好友跑車的工作
推 seabox      : CP3有說不想搶了朋友Parker的先發
→ seabox      : 不過17-18 Parker也打了好幾場替補
推 currit      : CP3跟TD是學長學弟 能過來也許可以再看一年TD吧
→ currit      : TP還在能打的年紀阿
推 PeterHenson : Parker復出後先打幾場先發
推 lost0816    : 14-15真的最強，快艇馬刺全體健康 戰到G7鋒互換領先
→ PeterHenson : 但是速度回不去了 popo要扶正Murray 後來就讓跑車
→ PeterHenson : 帶替補
推 koga5566    : 火箭真的蠻可惜
→ PeterHenson : TD在16年就退休了 是要去哪看TD 他的修車廠嗎
推 meson       : 謝謝王桑 白石有新作麼
推 evan700607  : 專業文
→ lost0816    : 那場互換領先到一個殊死，最後保羅石佛打到抱著哭
推 currit      : 阿 對喔 都忘了TD16退 感謝指正！！！
推 Altair      : 推詳細
推 TimmyJiang  : 也沒啥好笑死的吧，當年聯盟裡每一個人被問到時都說
→ TimmyJiang  : 不知道湖人到底怎麼靠那包裹就搞到大加索
→ TimmyJiang  : 沒看到有人說「你們懂什麼，湖人才是虧本的那一方，
→ TimmyJiang  : 灰熊賺爛了好嗎」
推 magamanzero : 話說大大覺得太陽和CP3的合約 接下來會怎麼發展?
→ TimmyJiang  : 灰熊總管Chris Wallace被罵多慘
→ magamanzero : 如果是一輪遊也還好 這發展似乎...不是怎麼好搞XD
推 cloudeda    : 黑雷圓仔就是噁心
推 sampsonlu919: 現在看來Gasoline兄弟互換 反而不是Chris Wallace
→ sampsonlu919: 做得最差的交易了
推 roger2623900: 莫雷是真的有料 很難想像願意繳稅的火箭有多強
推 isaka       : 這球印象超深刻，讀秒時間這種球還能吹
→ isaka       : 這標準鬍子和Curry每一場應該可以多至少5罰
→ LeehomLee   : 當時的雷霆圓仔根本全民公敵
推 tsai529     : 當年快艇被黑雷弄掉真的太讓人印象深刻
→ jetaime610  : 當年黑雷我氣到快中風
推 kswoo       : 若太陽奪冠，在太陽退也有可能，到期還想打跟傳承
→ kswoo       : 會像德佬那樣保持隊伍競爭力也有可能，到時兩主力要
→ kswoo       : 續約了
推 yangjian    : 推王桑
推 mk1689      : 這輪也..
推 grayeric    : 雷霆圓仔真的扯 連毛都沒摸就判犯規
推 tim859685   : 雷霆的業障還完了嗎？希望今年選秀籤這一波就當還
→ tim859685   : 債了 以後可以順利起飛
推 joy2105feh  : 圓仔真的氣到吐血
推 sunnydragon7: 除了黑雷那年外，另外就是雷河帶三年15、16、17都
→ sunnydragon7: 在系列賽領先後輸
→ ilovetmac175: 推這篇 不過酸民大概不會看 繼續酸火箭盤子
推 ryanpiggy   : 靠北，退休球員找出來簽也太爽了吧，送老將退休金
→ ryanpiggy   : 嘛
推 asdfzx      : 莫雷真的神 ，76要起飛了
推 a55770      : 推整理
推 whhw        : 推
推 super1315566: 推
推 gidens      : 黑雷是2011吧
推 dogville    : 馬刺17年根本沒有空間追CP3 當時根本就是表錯情
→ dogville    : 我記得是CP3說有興趣為Pop打球 然後就開始有球迷和
→ dogville    : 媒體熱烈討論起來 其實根本八字沒一撇 差太遠了
→ dogville    : 馬刺17年應該是用中產簽下Gay 一支用中產9M補強的球
推 Palen       : 專業
→ dogville    : 隊怎麼可能會有頂薪空間去追CP3
→ dogville    : 也許有球隊會為了追求FA大搬風騰出空間 但那絕對不
→ dogville    : 會發生在馬刺身上
→ a0416677    : KD那時根本曼菲斯公敵吧 圓仔不是叫假的
→ Hohenzollern: 2008球季湖人原本陣容就在西區打出不錯成績 到期約
→ Hohenzollern: 的球員就換到家嫂 對其他西區強隊就像是強劫
→ Hohenzollern: 那個時候重建球隊清空團隊薪資都比猛的
→ Hohenzollern: 2010球季尼克隊也是交易來一批暑假BEN自由球員的人
推 a509170123  : 感謝整理
推 hyc0725zz   : 當年真的驚天動地，八旗雷大展身手
→ tomoti      : 那年對雷霆就領先的球,最後被cp3自己演戲玩掉了...
推 TheBatman   : 推
推 overpolo    : 莫雷真的是很猛