Re: [討論] Nash and Stockton之一問

[airanfernee (ever be young...)]

    所謂的年度MVP  自然就是當年在各項評比還有投票上佔相對多數的人

    如果當年你沒有打的特別好  但聯盟也沒有其他更優秀的人  MVP還是照拿

    可是如果打的很優秀  可是聯盟還是有更優秀的球員  能說什麼呢

    讓我們來看老史的球員生涯

    85-87年就不看了  因為只打後補   平均得分跟助攻都不到兩位數

    88年  平均得分14.7  助攻13.8 籃板2.9 抄截3.0  投籃命中率.574 MVP票選第10

    爵士47勝35負  不上不下的成績  第二輪被湖人擊敗

    老馬 平均27.7分 12籃板 2.4助攻 1.4抄截 0.6火鍋 MVP票選第8

    當年MVP MJ 平均35分 5.9助攻 5.5籃板 3.2抄截 1.6火鍋  雖然公牛戰績也沒很好

    但看到這種超人數據..  MJ還是當年的最佳防守球員


    89年  平均得分17.1 助攻13.6 籃板3.0 抄截3.2 投籃命中率.538  MVP票選第7

    爵士51勝31負 在中西區排到第一  西區第三 但第一輪就被瘋狂勇士解決

    老馬平均29.1分 10.7籃板 2.7助攻 1.8抄截 0.9火鍋 MVP票選第3

    當年MVP Magic 平均22.5分 12.8助攻 7.9籃板1.8抄截 湖人戰績西區第一


    90年  平均得分17.2 助攻14.5 籃板2.6 抄截2.7  投籃命中率.514 MVP票選第9

    爵士55勝27負 但中西區排名第二  且西區排名第五 第一輪又被太陽解決

    老馬平均31分 11.1分 2.8助攻 1.5抄截 0.6火鍋 MVP票選第4

    當年MVP Magic 22.3分  11.5助攻  6.6籃板  1.7抄截  湖人西區第二


    91年 平均得分17.2  助攻14.2  籃板2.9  抄截2.9 投籃命中率.507 MVP票選第12

    爵士54勝28負 中西區第二  西區第五  第二輪被拓荒者解決

    老馬平均29分  11.8籃板  3.3助攻  1.1抄截  1.0火鍋 MVP票選第4

    當年MVP MJ平均31.5分 5.5助攻 6籃板 2.7抄截 1.0火鍋  公牛戰績東區第一


    92年 平均得分15.8  助攻13.7 籃板3.3  抄截3.0  MVP票選第12

    爵士55勝27負  中西區第一  西區第二  這次西區冠軍賽才輸給拓荒者

    老馬平均28分 11.2籃板 3.0助攻 1.3抄截  0.6火鍋 MVP票選第4

    當年MVP MJ平均30.1分 6.1助攻 6.4籃板 2.3抄截 0.9火鍋  公牛戰績東區第一


    93年 平均得分15.1  助攻12 籃板2.4 抄截2.9  MVP票選第10

    爵士47勝35負  中西區第三  西區第六  第一輪輸給超音速

    老馬平均27分  11.2籃板  3.8助攻  1.5抄截  1.0火鍋 MVP票選第8

    當年MVP Barkley  平均25.6分 12.2籃板 5.1助攻 1.6抄截 1.0火鍋 太陽西區第一


    94年  平均得分15.1 助攻12.6 籃板3.1  抄截2.4 命中率.528 MVP票選第11

    爵士53勝29負  中西區第三  西區第五  但一路殺到西區決賽才輸給當年冠軍火箭隊

    老馬平均25.2分 11.5籃板  4.0助攻 1.5抄截 1.5火鍋 MVP票選第7

    當年MVP Ola 平均27.3分 11.9籃板 3.6助攻 1.6抄截 3.7火鍋(同時是最佳防守球員)

    火箭也是當年西區第一


    95年 平均得分14.7 助攻12.3 籃板3.1 抄截2.4 命中率.542 MVP票選第8

    爵士60勝22負 中西區第二  西區第三(實質戰積西區第二) 但第一輪被火箭擊敗

    老馬平均26.7分 10.6籃板 3.5助攻 1.6抄截 1.0火鍋 MVP票選第3

    當年MVP D.Robinson平均27.6分 10.8籃板 2.9助攻 1.7抄截 3.2火鍋 馬刺西區第一


    96年 平均得分14.7 助攻11.2 籃板2.8 抄截1.7 命中率.538 MVP票選第11

    爵士55勝27負 中西區第二 西區第三 在冠軍賽跟超音速糾纏七場才落敗

    老馬平均25.7分 9.8籃板 4.2助攻 1.7抄截 0.7火鍋 MVP票選第7

    當年MVP MJ平均30.4分 6.6籃板 4.3助攻 2.2抄截 0.5火鍋 公牛當年戰積..72勝


    97年 平均得分14.4 助攻10.5 籃板2.8 抄截2.0 命中率.548 MVP票選第15

    爵士64勝18負 分區跟西區都是第一 並且終於在西區冠軍賽擊敗三巨頭火箭挺進決賽

    老馬平均27.4分 9.9籃板 4.5助攻 1.4抄截 0.6火鍋   當年MVP就是老馬


    98-03年因為老史助攻不到10個 抄截也沒超過2 平均得分也都在14分以下

    所以基本上已經不太可能爭取MVP或助攻王  雖然他對爵士還是很重要


    綜觀老史無法得MVP的原因   我自己覺得有三

    第一 在他顛峰的前半期 有兩個MJ擋在前面 一個是無敵得分王 一個則是大三元機

    兩個人又偏偏都很全能 掌控比賽的能力就是比老史全面一點 且是球隊戰術中心

    後期則是遇到四大中鋒時代  對球隊的掌控力還是無法跟這些高大怪物爭

    第二  這幾年爵士除了95 97兩年戰績較為傑出外 戰績始終沒辦法在西區前兩名

    MVP基本上還是會頒給東西區的前兩名這四支球隊裡面所謂球隊的領導人

    可是這兩年的MVP又很傑出..

    第三 老史在爵士的定位是屬於整合全隊的傳統PG  但老馬才是得分的中心

    而且Malone不僅僅是得分高手  他也是個能攻善守 並且很會傳導球的聰明PF

    所謂的Pick&Roll 便說出了爵士的得分跟助攻是靠著馬史兩人的默契跟能力合作而成

    如果說爵士或是老馬的得分是完全依賴老史才可 那老史的評價才有可能一飛沖天

    或是打法改成C.Paul 小胖這種比較偏雙能衛的攻擊型PG 老史只是個體能普通白人

    年輕時速度是還蠻快的 但爆發力跟彈跳力不夠優異 攻擊力也沒辦法太高


    而Nash為什麼能連兩年MVP  推文跟回文中很多人都解釋清楚了

    不外乎天時地利人和  Nash05年15.5分 11.5助攻 3籃板 1抄截看來不是太出色

    但Nash幫助太陽成為全聯盟戰績第一的強隊 前幾年太陽也許還不錯

    可飄髮哥來了之後才真正成為一隻強隊  有競爭冠軍的實力  也將太陽本來的小球

    戰術提升到更高的層次  變成了超級跑轟  還有得分更高效率 常常花個幾秒就得分

    這一年的MVP競爭者有誰呢 AI個人數據亮眼  但七六人東區第七  石佛司機剛好相反

    戰績不錯 可是個人數據為了配合球隊便沒那麼出色(雖然還是不差)且馬刺小牛陣容

    都很完整 強了好幾年了 不容易吸引到投票者的青睞  況且戰績也都輸太陽

    唯一比較有競爭力的是歐肥  他不僅個人數據出色  也在剛轉來熱火的第一年

    便把熱火帶到了東區第一的戰積  所以在最後的MVP票選中只以些微差距敗給Nash

    如果熱火戰績是全聯盟第一  或許05年的MVP有可能就是歐肥了

    KG KOBE LBJ則是個人數據亮眼 可球隊連季後賽都進不了 則更沒機會競爭MVP

    06年呢 Nash18.8分 10.5助攻 4.2籃板 及投籃命中率都比上季高

    雖然太陽只有西區第二的戰積 可是這是少了Amare大Q JJ的情況下  Nash還是在外界

    一致不看好的情況下讓太陽保有了競爭力  甚至在季後賽仍然打到了西區冠軍賽

    將一群功能性球員整合起來的功力很強  也讓大家對他的評價仍是居高不下

    這一年熱火湖人騎士的戰積不夠好  所以大O KOBE LBJ仍然無法爭取太多選票

    而TD仍然配合球隊需要 所以個人數據大致跟他生涯平均差不多 也拿了兩屆MVP

    所以票數無法第一  唯一比較可惜的是司機 小牛戰績不差 他個人數據也達到巔峰

    可能跟前一年一樣  小牛陣容好 然後司機防守一直被人詬病的原因

    總而言之  這兩年沒有出現那種球隊戰績好 然後數據又相當恐怖的怪物

    這是所謂的天時  老史顛峰時都有各個強隊的領導者來競爭MVP 相對不利

    地利呢  太陽的打法跟戰積為聯盟帶來了新的革命  也使得進攻帶動好戰積變成了

    可能  而且在季後賽也都打到了冠軍賽 這跟過去幾年拼防守才能戰績好 才能在季後

    賽攻城掠地的普遍現象背道而馳  也使得比賽更華麗好看 節奏也更快

    老史是把球隊帶的很穩  只是一來戰績不夠突出 二來也沒打出新的改變

    人和則是太陽隊的球員在Nash的帶領下  紛紛都打出自己的代表作  也讓整個太陽隊

    起的化學效應明顯比別隊更高  團結性跟向心力也是聯盟中少見的高  並且  我們

    更可以看到太陽在Nash的缺席下  每個人都變的像不會打球一樣  缺點一一暴露

    Nash一回來便又開始生龍活虎  這種強大的支援跟領導能力是無法量化的  卻是令人

    驚豔也吸引人的  相反Amare不在  太陽仍然可以西區第二且打到西區冠軍賽

    或多或少也透露出小史的球隊地位跟重要性仍然無法跟Nash相比

    老史呢  隊上有個史詩級的PF  教練也是個老謀深算的聯盟最佳教練之一

    老史又那麼耐操  幾乎沒有缺席過  無法看出少了他的爵士隊是否影響巨大

    而老馬也很耐操  又使得老史沒機會可以在少了老馬的情況下仍可以維持強隊的兢爭

    力  這也使得投票者往往會將爵士的成功是歸功於兩人組合而非任一個人 也分散掉

    老馬能拿兩屆也是因為數據漂亮又全面  爵士戰績又超好 老史的數據就不是那麼漂亮

    所以說  拿MVP這種事情要機運  Baylor跟West這兩個幾乎是神話的人也沒拿過MVP

    因為他們遇到了進攻變態的張大帥 防守無敵的羅素爺 還有超級全能控衛大O

    這又怎麼說呢...Kidd02年我也覺得可惜阿..就遇到了戰績跟數據都漂亮的石佛

    再講下去就太超過了...XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.176.92
推 drfdj:你說得很好ˋ
推 idontsuck:這篇應該這個討論的最後一篇@@
推 dmjohnny:看到抄截破三實在太超過了
推 noodlecool:中肯文~~ 不知能否激化像某homo****這類人石化的腦袋
→ kerogunpla:一直覺得老史拿不到MVP就因為他是太傳統太標準的PG了..
推 Superbomber:好文... 一定要推一下說~~ 話說以前球員的數據真變態~
推 viedos:精闢的解說 不推怎麼行XD
推 chingGTW:中肯
推 pinkidd:nash有小史,老史有老馬,最可憐的是小胖只有boozer
推 bonashloc:推這篇
推 LenardLee:很詳細  可以m了
推 homotian:這篇挺好啊，說明了Nash獲MVP的原因，第一個是絕對優勢拿
→ homotian:錯了，第二個。第一個被shaq抱怨了很久
推 Anikk:請問..史詩級是什麼東西...(小聲問)
→ homotian:在相應位置上排進歷史前五，甚至前三，才算史詩？
推 buggie:80中到90初是NBA的黃金年代阿~魔人特別多
推 kenopy:老史跟老馬的數據在現代看起來，都是史詩級的人物
→ KillerBest:現在要戰史詩級的標準了嘛@@
推 snowenvoy:推
→ CharlesB:你累了嗎
推 micbrimac:MJ的火鍋可以到1.6 太超過了吧
推 sseass:  大推
推 cccssszzz:可以分析cp3一下嗎?今年呼聲也頗高 但數據沒老史漂亮...
推 kaikai1112:好文 借轉回老家版  另幫推一分錢 以後可能看不到了 :(
※ kaikai1112:轉錄至看板 UTAH-JAZZ                                 09/09 09:17
推 luxylu:推!!見解精闢~~~~~~~~~~~~
推 Sadan:中肯
推 bobon0921:我只對你說老史體能普通這點有意見  他體能其實很好耶
→ bobon0921:他只是爆發力不強 但是體能不輸給黑人球員
推 temma:推好文！老史年輕、中期數據挺變態的，後期也算穩定，厲害！
推 MilkTea0509:Slon幹了20年都沒拿到最佳教練過,老史你跟我拿啥MVP
推 heartdrunken:分析的很好 Kidd那年一樣有提升籃網的感覺 可惜...
推 arcadiageha:推這篇
推 wassup:只能說生錯時代
推 twooone:推一個，分析的真不錯~
推 lenta:推
推 bobon0921:史隆應該要給他的最佳教練獎的 = =" 好廚師一個
推 cbark:這篇好的太超過了!! 其實有看過老史年代球賽的人(我) 當初也
→ cbark:從來沒想過老史該拿MVP 看了這篇才想到雙MJ跟Malone就檔死死
推 Ax8xA:推  好文
推 weian: Stockton 之外，Kidd 也可惜了
推 calmorange:不得不推阿...真懷念以前Stockton的身影...
推 simon0131:老闆  把這文章m起來  有心!!!
推 a127n:kidd真的好可惜呀..
推 philo:推好文 另外印象中 Stockton似乎對自己沒MVP之類的獎項並不
→ philo:介意 倒是老馬為之可惜過 老史自己遺憾的大概只有戒指吧
推 Ethan96:推~很仔細  (筆誤 老巴MVP那年應該是25.6分 12.2"籃板"吧)
推 wseb:有沒有MVP是一回事..歷史評價老史還是贏Nash..Kidd小贏Nash
推 sunrise20:這篇讚..不過94年應該是在西區冠軍賽對火箭才對
推 nightmood:這篇不M就太超過了！版主M版主M版主M版主M版主M版主M
推 Bigcookie2:太超過了喔.數據有沒有這麼噁心....
推 noodles73:歷史評價很難說 NASH主打的小球可是為NBA帶來衝擊性
→ noodles73:的革命
推 deepbluedj:mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
→ pix99:爵士除了95 97兩年戰績較為傑出外??  請問98年呢???????????
推 purification:還歷史評價很難說哩  歷史評價兩人根本不同檔次
→ purification:你就好像是說現在最強的CC, Santana拿來跟Maddux比
→ purification:歷史評價一樣
推 bobon0921:也沒有歷史性革命阿 小球一樣拿不到冠軍 中鋒仍然是寶
→ bobon0921:小球依然無法打破例行賽猛 季後賽不一定猛的言論
推 chenlansue:好聞
推 q4511032:很詳細!!看的很開心
推 saten:真有心啊，把數據都調出來了XD
推 xw668:不推不行
推 ChrisPaul03:太陽在Barkley時代算不算小球？
推 tim1112:問題是以太陽跟Nash為主角的小球 在這幾年確實引領風騷
→ tim1112:起碼有影響到聯盟的打球風氣
推 yehnshin:推一下 天時地利人和
→ Jackiechou:Stockton太恐怖了，數據跟複製的一樣
→ bobon0921:確實是讓人認識打小球也能贏球 但歷史性的革命? 太誇張
→ airanfernee:老史數據漂亮的時候95 97年戰績好　98 99年爵士戰績好
推 debris:推  Nash和Stockton都很出色但就是一些微妙的因素使得一個
→ debris:兩屆MVP一個卻沒有  兩個都有拿MVP的實力
→ airanfernee:可是老史的數據跟上場時間已經比較少了　所以..
推 slfantasy:這一篇值1000銀
推 jacvky:中肯文!
推 timmysas:這篇可以為這個討論做一個短暫的結論了...好文！
※ 編輯: airanfernee     來自: 218.160.177.25       (09/09 13:47)
推 BMHSEA:Stockton大概會說:這輩子能和這些人在同時期打球，了無遺憾
推 LenardLee:你可以想像這種上帝都難以複製的數據是從一個走在路上跟
→ LenardLee:路人沒兩樣的人所創造的嗎？
推 coolautumn:推~~中肯好文
推 kb81:推
推 gjo3x06:老史在爵士效力了19年?  能繳出這樣的表現真是太優異了!!
→ gjo3x06:http://tinyurl.com/5vjz7h  補上老史生涯各項紀錄
推 ChrisPaul03:Stockton的Winshare居然比Nash多出一倍!!
→ shwkz:發現這篇文 竟然沒人跳出來說貴古賤今 奇怪的現象...
推 MOTONARI:老史打了19年 除了21世紀才開始看球 不然應該都看過吧
推 MOTONARI:也曾經跟NASH同場較勁 沒有古今問題 古的只有老史的年紀
推 phoenician:penny這篇中肯 老馬得分真的很恐怖阿
推 JEON:  中肯
推 ericlin84:好文
推 deanisme:推
推 q6025fk:95大羅  太妖怪了!!
推 anfernee0301:anfernee友情推
推 jackthegreat:看完覺得老史真的很衰小 ......
推 DemonRing:那個年代的球星都很衰小......
推 linlittlehan:Slon幹了20年都沒拿到最佳教練過,老史你跟我拿啥MVP
推 zenithal:好文
推 orga:推
推 papazzz:推
推 SMALLZCH:好文推～，看完覺得就是兩個老怪物...
推 sqkb3208:這也說明了能拿MVP是如此的偉大 即使是一屆
推 clenny:PUSH
推 smcongo:推~~