Re: [影音] 45歲的 Michael Jordan

[ILLwill (illwill)]

※ 引述《pennykidd (竟然家鄉也有小白)》之銘言：
: 坦白說  這兩位都是我很喜歡的球員  硬要比較其實很不公平 因為年代不同 尺度和規則
: 也不一樣  所以就連產生而出的數據  都不一定能成為最令人信服的佐證 那還怎麼比呢
: 我也必須承認  MJ的生涯成就應該已經到了一種極致 後人很難再去超越他了 MJ跟KB
: 比較 我個人覺得有幾點是MJ比較站優勢的地方
: 1.MJ的體能在同時代的後衛球員裡算是真的非常頂尖 在後衛上得天獨厚的天賦（身高
: 手大 肩寬等）使得他打低位對方後衛幾乎無人可擋 當然他的技巧不俗 加成的結果就是
: 在SG這點幾乎宰制全聯盟 而KB的體能在同一時代的SG上不能算非常頂尖 所以要想達到
: MJ宰制般的效果 自然要靠技巧等更多著墨來拉開差距 而且現在防守規則又可以用區域
: 自然要想重現MJ的威力又更困難 我認為這裡要給KB多點的肯定 他真是後天努力 除了柔軟
: 度和腰力獨步NBA之外 其他部分的體能條件 說真的 比他好的大有人在

這點你可能需要解釋清楚一點,
第一是你是否意指現今後場球員的體能與當時後場球員的體能為現今較強(至少以大部分
來說),而Kobe與Jordan的體能條件是一樣的,只是現代的Kobe比較倒楣遇到了體能比他強
更多的後場球員?也許你不是這個意思,也許是,但是若沒有釐清的話論述會有很多問題

另外這裡有個盲點,就是你要怎麼定義體能條件的相對強弱問題?此外現代的得分後衛多
半可能本來是控衛(如LeBron James,Wade)或是小前鋒(Vince Carter,or TMAC),而因為
紛紛轉為得分後衛所致.James Worthy到了現代搞不好也會要求打得分後衛,甚至G.Hill
晚個幾年出道八成也會被趕去打得分後衛,當一個天才球員都喜歡打得分後衛的時代,你
要考慮到的也可能是風尚的問題

此外現今對於切入球員的保護是遠遠過於以往,被吹判犯規罰球的機會比以往多,這也是
需要考量在內

說到底,就是90年代以經走火入魔的防守主義加上美國球員日益低落的投籃能力,讓每場
比賽出現那種70-62的超低比分,迫NBA改變規則流動加快進攻節奏.以挽救流失票房.
一方面NBA選秀也變成囤積體能怪物,不選苦練多年的射手這種怪現象,然後你又得設法
讓這些體能怪物在帳面數字上不要太難看,因為這些體能怪物背後有無數的廣告合同與
轉播權利金的糾葛.NBA究竟背後下了多少苦心說實在的很難體會

但是MJ的成功是結合技術層面和體能層面的成品,而他真正的成功(奪冠)則還要加上其
籃球智慧的增長和其隊友的協助.Kobe在個人層面其實還有進步空間,而他的隊伍也有進步
空間



: 2.MJ有個年紀跟他不會差太多的球星  Pip印象中只小個MJ兩三歲 年紀相仿比較可以共同
: 成長、達到顛峰 而俠客比KB大了六七歲 再加上中鋒壽命較長影響力更久 要等到俠客老化
: KB可能也接近30歲了  對於18歲就入行的KB來說 無疑他會很著急 而且KB又是處女座的
: 這樣子的等法對於KB來說 無疑是浪費他的籃球生命 所以為何湖人會對於阿泰去火箭很
: 失望 因為阿泰剛好也小KB兩歲  他們倆搭檔更有「組合」的感覺


這個說法挺有趣的,也是一個說法啦.不過以Shaq的地位他又何必要考慮Kobe怎麼想?
講難聽點,Michael Jordan會去管Pippen的心情嗎?Larry Bird會去管McHale是不是足以
獨當一面拿冠軍咧?

說到這裡,如果Kobe學Magic Johnson那種態度,至少在公開情況下奉Jabbar為領袖,那麼
Shaq這種吃軟不吃硬的個性會慢慢將他的力量轉為輔佐Kobe的力量.

當然交易Shaq是制服組的責任,不過Kobe卻有足夠的影響力說服或設法讓制服組留下歐肥,
即便是湖人的薪資會變的較為吃力,但有歐肥在的球隊必能具有一定競爭力

我是不認為搭檔的年齡是重點,否則前面提到的魔術為何1980年就拿下冠軍?


: 3.MJ打過NCAA  我認為這點在日後團隊理解的成熟度比起KB更能更快達到顛峰 KB目前
: 對於團隊的概念還不算太老練 他真正領導球隊也是從大歐離開才慢慢有機會 而當時球隊
: 陣容也不是一下子就像現在那麼好 今年的他 說真的 才走到MJ被壞孩子連擋兩次左右的
: 進度 所以不夠老練的帶領被超賽擊敗也是來繳學費的

這也是我個人認為有差的地方,Kobe沒有打過大學球賽是有其缺陷的.這點我不是說比賽
強度上的問題,而是某些球員是需要那種嚴格的教練磨過才會突顯價值.AI其實就有點這種
味道,他若沒打過喬治城,我相信他的成就不會像現在那麼好.

而Kobe雖然出身於中產階級以上的家庭,但是沒打過大學球賽加盟NBA,而NBA在他加入的時
後有沒有起碼的農場體系(現在的NBDL也是很爛),而他一開始又被當成湖人金童來養,甚至
讓湖人不惜交易掉Eddie Jones這樣已經打出明星氣質的球員.他走的比Jordan順遂太多了
以至於他2004年總冠軍賽落敗時的那種不甘心不服氣,與其說是他的好勝心,對冠軍的渴望
倒不如說是太少經歷失敗因而無法接受罷了

而一個要領導球隊的人,一定會面臨壓力,他過去的經驗沒有什麼壓力,歐肥每次被剋蛋不知
道給人嘲笑多久.Kobe正需要這種嘲笑,並且設法超越這種壓力.


: 說這麼多  我當然贊同MJ的成就  KB還差遠了  但必須讚許KB的努力 他是如此努力才有
: 今天的地位 18歲跳級不是原罪 跟俠客搭檔也無法再重新選擇 今天他走上MJ的路晚了許多
: 年 但他確實在進步中 MJ當然也很努力 但MJ的成功是卓越的天賦跟時空環境造就的結果
: 硬要拿他來貶抑KB其實並不恰當 要找到一個像MJ一樣體能超越同時代甚多 然後又像MJ
: 自我求勝心如此強且正好又有年紀相仿的頂尖球星為伴的下一個人實在是不太可能了
: 所以為什麼要對一位好不容易找出來最接近的KB如此高的檢視呢？ 沒有人敢說他可以超越
: MJ  但他目前的成就確實也是一種難以逾越的障礙了


其實談到這裡,我只認為Kobe確實是個努力成為另外一個Jordan的好球員,雖然他嘴上不會
這麼說.對,他是個好球員,但是不是時代領導者?照你所說他的體能在當代不算最頂尖,沒
有好的時空環境給他,那麼....


LeBron James反而還比較接近這種地位..一個在體能,技術,天賦,或文化上引起革命的怪物

師承George Mikan,Bob Cousy, Bill Russell, Walt Chamberlain, Oscar Robertson,
Abudul-Jabbar,Dr.J, Magic, Bird, Jordan, O'Neal...的這種球員...

只是James到現在也還沒拿到冠軍,或是MVP獎項,所以一切也只能再觀察.
Kobe.已經要三十歲的球員,還有他的機會,也是只能繼續觀察.與MJ的比較往後延也不遲



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◆ From: 211.76.72.104
→ rumourmonger:AI沒打Georgetown的話就要移架到NFL板討論AI了
→ ILLwill:可是以他的身材,我認為打籃球比較適合
推 gohit:JAMES拿過東區冠軍了
→ lave70:LBJ來日方長 不急
推 voidmain:PUSH lbj的確有這種時代革命感覺
→ shwkz:可是LBJ在此板人氣不如Kobe 再增進球技看看吧
推 Dinki:那是"在此板".....
推 hellgate:人氣不如Kobe可能是別的原因...
推 icanfeel:樓上中肯
推 hypocrisy:歐肥不太可能有賈霸那種讓賢的情形出現，從魔術，湖人到
→ hypocrisy:熱火，哪一次離隊不是因為他那種有點孩子氣的性格而間接
→ hypocrisy:導致的?
→ windstyle61:同意樓上  一堆人都不正視歐肥的詭異性格  都怪副手
推 Kikoro:以LBJ的天賦的確有機會 只是技巧還須提升
推 chocoolate:KOBE剛剛轉身放槍了...