作者Price (不聽老婆的話該罰)
看板NBA
標題[轉錄]Re: 我覺得艾迪瓊斯回籠應該對湖人滿有幫助的吧!
時間Mon Jun 2 11:09:56 2003
※ [本文轉錄自 Lakers 看板]
作者: Linhumain (非人) 看板: Lakers
標題: Re: 我覺得艾迪瓊斯回籠應該對湖人滿有幫助的吧!
時間: Mon Jun 2 03:46:40 2003
※ 引述《Ajay (某些 雙人舞..)》之銘言:
: ※ 引述《Linhumain (非人)》之銘言:
: : EJ與Kobe誰等級高,是個沒有必要太去過度分析與過度強調的事情。
: : 不過我想呼應tyreal大大一下,不是tyreal要把EJ講得很神,EJ這個
: : 球員,真的就是讓我覺得「無可挑剔」,他只是不得其時而已。不論
: : 體能不論潛力單論既有球技,Kobe能作的EJ都能作,而EJ精鍊的Kobe
: : 還不見得作得好,所以若有人要說EJ比Kobe高一級,聽到這樣的意見
: : 我是不會想要反駁的。當然,我也覺得沒有比較的必要。EJ的好是不
: : 需要透過踢到Kobe的屁股來證明的。
: 這段跟tyreal大的"Kobe球技未達EJ的等級"的確是遙相呼應了.........(呵)
: 沒有必要太過分析或強調,結果是丟下"EJ無可挑剔","Kobe能做的EJ都能做",
: "EJ精鍊的Kobe還不見得能做好"!?
: 這樣草率的結論,如何能結束得了這個討論串?我們討論的是兩個還在打球的球員,
: 而且兩個球員先後都有風光的時間,他們打球的方式,打球的氣質,甚至球技如何,
: 球迷心中都會有個印象,有個底。而上面兩位大大給我的感覺,像是EJ是個已經退休的
: 傳奇老將,實力高深到拿Kobe相比,可以簡單到三言兩句帶過。而EJ是嗎?
喔,我當然沒有意圖下結論,以結束討論串,我的言下之意不正是:
「關於EJ的好,是不言自明的,所以就沒有必要過度強調了。」
這樣的講法不是很壞心嗎?你說我的結論草率,我覺得這不叫草率,
這叫做「粗暴」,難以令人心服口服。
你們總是稱呼我們為「大大」,這兩篇故事的寓意是:「大大」是會
刻意擺爛的(笑)。
tyreal寫了好幾篇,都沒有談到EJ的球技,我更是惡搞,丟出那篇來。
For what? 談EJ應該回熱火版談,而更重要的是,湖人球迷們:
你們真的認為,如果EJ有那麼好,當年沒有留下他是個錯誤嗎?
你們真的相信,當年只要留下最好的球員,湖人會拿下更多冠軍嗎?
你們真的覺得,讚美EJ比Kobe好,就是在非議West交易決策嗎?
如果你們不認同以上三件事情。那我覺得討論的目的已經達到一半了。
我感到有些困惑的是,為什麼「球員能力」會與「球員成績」、「球
隊戰績」混為一談?一個球員的技巧完不完美,為什麼是透過檢視他
的成就,而不是透過觀看比賽,分析他的動作,再得出結論呢?
儘管版上多數人未曾研究過EJ的比賽,我卻還是看到一些似是而非的
論點,像是從結論推導而來的:
※ EJ被交易掉了,留下Kobe,他大概是球技不如,或不如Kobe的發
展性。
※ 你看數據,EJ就是沒有Kobe的爆發得分能力,關鍵時刻的得分能
力。兩人對放起來,EJ會被Kobe肆虐。
諸如此類的迷思。
我看不到有個人說:EJ被說得這麼神,下次我看到他的比賽時,來研
究他的基本動作,以及他與隊友的配合打法看看好了。其實球員個人
動作與技巧一直是很少被有效談論的東西。一個球員被純就技術觀點
地「評價」,彷彿對許多球迷來說是一件很陌生的事情。
我說EJ球技全面,無可挑剔,我還沒看到一個論點能告訴我說:你看
某場比賽,EJ的什麼動作有著瑕疵,觀念上有著什麼缺陷。我聽到的
是,啊,數據告訴我們不是那麼一回事呀?他沒有「透過數據」展現
出來呀?他的「成績單」就是不及格呀?
我聳聳肩,我還真希望有人能挑剔到EJ,但這樣的說法一點都沒有挑
剔到什麼。在比賽轉播過少的狀況之下,成就取向的觀察方式,彷彿
就能「確定」出什麼結論來。但沒有比賽看,怎麼會有「觀察」,怎
麼會有「結論」呢?
不要怪我彷彿是在死命地在繞話題,我不想要「結論」,甚至在規避
「討論」。這個話題根本沒有討論的餘地,因為現下沒有比賽可以調
出來看,最近也沒有,能討論的stuff,根本不存在。
我們都是在靠語言溝通,而我覺得打字根本是在浪費tyreal分析球員
技術的能力。最好的方法,是未來當我們有足夠的多媒體資源時,去
找tyreal當球評,指給你看場上球員的個別狀況。很多球員能被談的
地方,是被文字給犧牲掉了的,
也許你還可以在其他地方聽到我或者是tyreal讚揚一堆奇怪的球員,
到時候也請你們把「成就」擺在一邊。我說EJ「不得其時」,並不準
備數他手上「應該」有多少戒指,請忘掉那些事情。期待一名球員展
翼的心情,期待找到能充分讓他融入與發揮的球隊,像是嫁女兒希望
他能幸福的心情....這東西與希望兒子「功成名就」完全是兩回事。
(好吧,作為準社會學家以上的例子是錯誤示範,改成希望嫁兒子,
期待女兒功成名就好了。)
「整建球隊」與「欣賞球技」根本是兩回事。如果將認知一直執著在:
「冠軍球隊下的完美球員應該是誰」(就像MJ現象那樣),那我覺得
我們不需要多討論了。
老實說我不是很喜歡Phil帶的球隊,他那種扭曲了的超人哲學,總要
求陣中的超人球員制霸球場。為什麼「獨當一面」的球員一定要具有
個人風格的侵略性? 為什麼Team Leader必須具有支配那個位置以打
倒所有對手的能力?因為那是達成許多球迷要的冠軍球隊的極佳方式,
所以我沒有什麼話好說。但我可不可以要求一點美學的樂趣,一點看
著球員適性發展、從而達到球技全面圓熟的歡愉,一點在球員美好技
巧上的賞識,而不是當我看到Kobe還有一些不完全,而看到EJ每個動
作感到心滿意足時,卻因為Kobe現在在湖人拼冠軍,EJ現在在熱火帶
小孩,而得屈從成就評價,先把Kobe的「不夠完美」批評一頓,再把
未來Kobe的完美形象放在首位上。
總之,是不是可以存在兩個話題,一個是欣賞球員技術成熟的樂趣,
一個是討論球隊未來發展的策略?對於前者,我會繼續故作神秘地堅
持「嘿嘿,EJ真的比Kobe高一級唷」。你不甘心,下次碰到EJ的比賽
就多看看咩,但要記得ㄠtyreal一頓,要他好好分析觀察重點。但為
什麼要因此覺得受傷,覺得Kobe受侮辱,覺得Kobe拿了三屆冠軍還不
能讓這些球皮滿足,覺得....嘿!說真的,你們不想繼續看Kobe拿冠
軍嗎?如果今天是以奪冠球隊之重建為話題,那是另外一種談法。攪
在一起談而陷入迷思之中,或者就是因為攪在一起談而對於EJ有著奇
怪的誤會,都是令人覺得不愉快的。
我想到有個鋼琴家叫做布蘭德爾,晚年他的演奏會都是被當成是大師
教學在被聆聽的。什麼?你要他去跟那群俄國人以超技的協奏曲拼比
生涯成就?得了吧,給我布蘭德爾的個人獨奏會的錄影帶,給我一點
時間與音樂獨處。
我將會談很多球隊整建的東西,包括薪資問題,但很多時候,我會希
望與一些評價相對偏低、紮實的球技卻不容否認的球員獨處。
我覺得我寫太多了。其實這些也都是廢話。
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我只想對網友給出一些建議。我自己是因為看tyreal以前的文章多了,
所以知道他評價球員的技術層次很有一套。聽了他說,我再去看EJ與
Kobe,就有了更多的收穫。其實你們與tyreal對話時,可以多將興趣
擺在球員動作分析。當你努力拿數據與成就與tyreal對辯,你會發現
其實你很難有什麼收穫。
如果大家只要透過結論性的宣示以進行爭勝,我覺得,流於言辯,是
沒有什麼內容的。像我這兩篇都沒什麼內容,我說長篇廢話的本領倒
是一流的。 :P
tyreal說他談EJ談太多,談累了。我覺得這是這次討論可惜的地方。
下次碰到熱火的比賽,各位再去相關版面找tyreal吧。他可以是你值
得請益的朋友,而不需要成為你值得挑戰的大大。
不管是版友的造神運動,還是球員的造神運動,真的,都可以免了。
有時候若是從爭冠的觀點,我反而還覺得tyreal批評太多Kobe了,解
鈴之道多半不在Kobe的身上。我對於Kobe目前的狀況,還是頗為滿意
的。
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廢話一篇,請版主手下留情別M起來。
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