Re: [討論] 還有人覺得CP3比軟豆強嗎?

[bri (.....................)]

平心而論，拿Rajon Rondo和Chris Paul比，根本是搞不清楚狀況，Chris Paul 在
現今聯盟控衛中的地位，大概是高高聳立在天上一樣，端看季前幾支球隊爭著要他
加盟的狀況可見一斑，那麼Rondo呢？不到三年前，塞爾蒂克用五年5,500萬元簽下
他，還有不少人質疑他到底值不值得這個價碼，Paul絕對不會有如此待遇。


當 Rondo在2006年選秀會上被鳳凰城太陽隊選走，隨即交易到波士頓時，他的評價
是跳投不行（現在依然如此）和與教練有溝通問題（現在偶爾如此），而肯塔基大
學嚴謹的球風一點也不適合他，他的選秀順位是第一輪第21順位，在他前面五個中
選的是Rodney Carney、Shawne Williams、Oleksiy Pecherov、Quincy Douby和
Renaldo Balkman ，這五個人加起來總共在NBA打了989場13,773分鐘，平均不到14
分鐘。而Paul是2005年第一輪第4順位，光是兩個人加入聯盟的第一步就天差地遠。


如今很少人記得，塞爾蒂克在2006年選秀夜上最大的交易收穫不是 Rondo，而是和
波特蘭拓荒者隊交易來 Sebastian Telfair，而他才是波士頓預定的先發後衛，而
且球隊裡還有另一個控衛 Delonte West，2007年球季是Rondo第一個球季，West先
發了47場，Telfair先發了30場，Rondo只有先發25場，還是因為他打得實在亮眼才
被提升的。至於Paul呢？2006年加入黃蜂隊時，控衛的大位早就已經虛位以待，他
打了78場，場場先發。


2008年球季，Telfair 被交易到明尼蘇達灰狼，West被交易到西雅圖超音速隊，塞
爾蒂克終於組成了三巨頭，Rondo 也終於得到先發控衛的位子，但是在先發五人中
，他依然是資歷最菜，也最被視為弱點的。那年季後賽，波士頓在東區冠軍賽遇到
底特律活塞隊，Rondo的對手是又老又辣的Chauncy Billups，就算立場最偏頗的球
評也會告訴你這個位置波士頓少輸為贏，當時Rondo的評價和活塞隊的Rodney Stuckey
差不多。這一年，Paul入選了生涯第一次的明星賽，入選聯盟第一隊和防守第二隊
，以平均每場11.6次助攻拿到助攻王，以2.7次抄截拿到抄截王。


2009年球季，波士頓抱著要衛冕的決心開始球季，只不過 Kevin Garnett傷到膝蓋
。他們依然以東區第二種子打入季後賽，面對的對手是芝加哥公牛隊，Rondo 要防
守的是剛得到新人王的選秀狀元 Derrick Rose。沒有人會認為Rondo可以和Rose旗
鼓相當，但是當塞爾蒂克好不容易以七場大戰（其中四場延長）脫身後，Rose的平
均數據是19.7分6.3籃板6.4助攻，Rondo是19.4分9.3籃板11.6助攻，包括兩場大三
元，第六戰則是傳出19次助攻，沒有半次失誤。這一年，Rondo 入選了聯盟防守第
二隊，而Paul則繼續入選明星賽，繼續入選聯盟第二隊和防守第一隊，繼續以平均
每場11.0次助攻拿到助攻王，以2.8次抄截拿到抄截王。


2010年球季，Rondo 的平均得分和助攻從加入聯盟以來，連續第四年比前一年更進
步，這年他平均 13.7分9.8助攻，當然比不上Paul的18.7分10.7助攻，但是也足夠
讓他以替補之姿，偷進了生涯第一次的明星賽。這一年，Rondo 還翻新了塞爾蒂克
單季最多抄截和助攻的隊史紀錄，原來的紀錄保持人分別是Rick Fox和 Bob Cousy
，球季結束後 Rondo入選了聯盟防守第一隊。而這一年，儘管受傷，Paul繼續入選
明星賽，不過因傷影響表現，他沒有入選聯盟球隊，也失去了助攻王和抄截王，Rondo
以平均 2.3次抄截奪下了抄截王。這年季後賽，波士頓距離冠軍只有六分鐘之遙，
不過 Rondo的好表現讓他登上運動畫刊封面人物，這是他的第一次，而Paul早在波
士頓奪冠的2008年就登上過封面了。


2011年球季，Rondo 在開季前五場比賽傳出82次助攻，刷新了聯盟紀錄，原先的紀
錄保持人是 Magic Johnson和John Stockton，兩位都是名人堂球員。Rondo的平均
助攻連續第五年進步，這年來到 11.2次，比Paul的9.8次稍好，不過抄截王則是送
還給Paul。他和Paul再度入選了明星賽，Rondo 繼續入選聯盟防守第一隊，而Paul
則是聯盟第三隊和防守第二隊。這一年，Rondo 的球衣登上了銷售榜第三名，僅次
於LeBron James和Kobe Bryant。


這一年塞爾蒂克想要在三老退休前再撈一座冠軍夢碎，LeBron James、Dwyane Wade
和Chris Bosh三個加起來終於扳倒了他們，不過塞爾蒂克絕不是輕易倒下的球隊，
如果你覺得Ray Allen現在忍著骨刺打球很敬業，且看左手腕脫臼的Rondo用一隻手
照樣抄球快攻上籃：

http://www.youtube.com/watch?v=VizIxsEZkXw
（前2分15秒都是恐怖畫面，剛吃飽勿看）


2012年球季，就是這個球季了，或許大家比較記憶猶新，Rondo 寫下了連續24場助
攻雙位數的聯盟紀錄，而且尚未中斷，球季結束時他以11.7次助攻－連續第六年進
步－拿下了助攻王，這年也託 Joe Johnson受傷之賜，遞補進了明星賽，並且入選
聯盟第三隊－這是他的第一次－和防守第二隊。Chris Paul則是來到洛杉磯快艇隊
，不但馬上率領快艇隊打進季後賽，自己也入選了聯盟第一隊和防守第一隊。Paul
在這季聯盟最有價值球員票選中得到第三名，而遠遠地，Rajon Rondo也得到了第8
名，比他前一年入選的第10名又進步了一點，沒有其他綠衫軍的球員得到選票。


到這個球季結束為止，Chris Paul的生涯成績是18.8分4.5籃板9.8助攻，Rajon Rondo
是10.8分4.4籃板8.1助攻，看起來有段差距，只不過 Rondo出身第21順位，在聯盟
超過六十年的歷史中，第21順位以後加入聯盟的球員，只有三個生涯平均超過10分
8助攻，分別是1972年第39順位的Kevin Porter（11.6分8.1助攻）、1977年第22順
位的Norm Nixon（15.7分8.3助攻）和 Rajon Rondo，這兩人總共只入選過2次明星
賽，剛好是Rondo的一半，同時這也只是Rondo的第六個球季，他還有可能把平均數
據再往上提升，也就是說，他很有可能是聯盟歷史上出身最低，但是成績最好的控
球後衛。


中距離的問題就不要再提了，他的跳投的確不靈光（說實話也沒那麼差，大約是聯
盟平均水準），但是你可以繼續賭賭看他會繼續不準下去，因為對於 Rondo來說，
肯定從來都不是自動降臨在他身上的，把他和Paul相比絕對是太過抬舉他了，只有
繼續不斷批評他、挑戰他，他那種跟驢子一樣固執的怪脾氣，才會不服輸地證明給
你看。從三巨頭身邊的小跟班、大弱點，到現在拖著三巨頭跑，Rondo 一直是這樣
過來的。


而對我這個膚淺的塞爾蒂克球迷來說，你要我在Paul和 Rondo之間選一個，我大概
會心裡掙扎動搖一陣，然後咬著牙跟你說：我選Rondo。


--
Walter Brown "Red" Auerbach  Dennis Johnson  Bill Russell Jo Jo White Bob Cousy
Tom Heinsohn "Satch" Sanders  John Havlicek Dave Cowens Don Nelson Bill Sharman
'57 '59 '60 '61 '62 '63 '64 '65  Boston Celtics '66 '68 '69 '74 '76 '81 '84 '86
Ed Macauley Frank Ramsey Sam Jones K.C. Jones Cedric Maxwell Kevin McHale Larry
Bird Reggie Lewis Robert Parish "Loscy" Danny Ainge Len Bias Johnny Most Garden
 '08 Ray Allen Kevin Garnett Paul Pierce http://thebostongarden.pixnet.net/blog

--
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◆ From: 61.231.28.217
推 leo255112   :陣容完整我選Rondo，火力不足我會選CP3，專精不同
推 zomzom      :推~~~
→ hihi29      :Rondo看起來還會再進步 可是拿現在的Rondo跟CP3比
→ hihi29      :還嫌早了一點..
→ Yukirin     :軟豆中距離有聯盟平均水準 是連中鋒一起下來做平均嗎
推 XDGG        :推
推 kerry0496x  :中距離有進步  但還是不行XD
→ KoBuKoLa    :兩個根本不同類型層次的PG,拿來比太無謂
推 piercepaul  :先推再看
→ KoBuKoLa    :但是RONDO確實是有實力 有特色的後衛
→ kerry0496x  :上次查了一下15尺到20尺的跳投  FG只有0.404
→ KoBuKoLa    :如果要拿平均FG來比的話,不知道有沒有PG的聯盟平均
→ kerry0496x  :數據來源 : basketball-reference
推 Yukirin     :我前幾天有篇文章 隨手查了大概15個控衛軟豆墊底
推 lulanjia    :身為後衛控我兩個都推O,O
推 stocktonty  :為什麼不說15順位以後最高成就的後衛呢?
推 piercepaul  :真的 大家都忘了CP3光是進聯盟時的地位就不一樣了
推 yoshro      :然後咬著牙跟你說：我選CP3
→ piercepaul  :因為Rondo是21順位呀^^
推 Libram      :bri大的文，先推再看。
推 RainCityBoy :15順位以後成就最高PG應該是PARKER!
                                    現在而言是這樣，不過以後的事還很難說XD
推 kerkersoul  :15尺到20尺 4成....老實說算很準 不過軟豆很多都是大
推 howsiao     :多多!!!  不過保羅還是比多多強一點點就是了
→ kerkersoul  :檔出手 跳投不準的印象生殖人心 很多教練愛放他投
推 XDGG        :Rondo是3到15尺特別不準 15尺外反而命中率較高
→ kerry0496x  :0.404不準吧....   0.43才算及格啊
推 airbear     :Rondo除了罰球  完全是名合格pg
推 offish      :Isiah Thomas二輪2 John Stockton一輪16
→ piercepaul  :Isiah Thomas二輪?? 你來輪我好了
推 RickyRubio09:選Rondo
→ KoBuKoLa    :沒錯阿Isiah Thomas今年第二輪最後順位 XD
推 kawo        :老賽對熱火的戲碼看多了 真的不得不佩服Rondo
推 mithrador   :推
推 david510002 :我也選Rondo
推 XDGG        :查了一下明明是一輪第二順位
→ piercepaul  :他叫"Isaiah"
→ XDGG        :今年那隻是Isaiah
→ KoBuKoLa    :長知識了 還以為是完全一樣的名字
推 noahlin     :我是老塞迷我選CP3...進攻手段差太多了...
推 kerkersoul  :不過都被尼克迷噓爆XD 念法好像都一樣.....
推 qwert032    :推BRI大
推 yobi        :推
推 stan7228    :推 超專業文
推 Libram      :看完再推一次！能跟bri這樣的寫手支持同一支球隊，
→ Libram      :真是太幸福了~~~Q____Q
推 santaclub   :中肯文  推
推 skyoo00     :再強也沒用 誰叫熱火有裁判罩
推 klklklkl    :重看一次去年Rondo受傷畫面，Wade也太XX了吧？
→ klklklkl    :球被點掉就把人直接拉倒，人家手斷掉，連致意都沒有
推 adm123      :PUSH
推 rainingdayz :我也選Rondo
推 bredka      :真的中肯 軟豆是強 但絕對不及CP3
推 chiachia23  :中肯
推 superscott  :推
推 tzar        :好文。Rondo的確有Ubunto精神!!!!!Go Celtics!!!!!
推 Skabo       :CP3強過 但感覺沒半點進步 也許是傷得影響吧
推 langeo      :就算cp3沒進步還是>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>rondo
推 lulanjia    :他那種等級還要怎進步 剩下身高吧 這又練不出來
推 muskox      :整個過程我只看到，CP3原地踏步，軟豆年年大進步
→ muskox      :CP3不進步，以他球隊的戰績，只會漸漸被軟豆取代
推 howsiao     :沒進步 XDDDDD
→ bredka      :以CP3的水準真的很難再進步 技術已經夠頂尖了
→ muskox      :老實說，這兩人都過了需要用數據證明自己的時期了
→ muskox      :接下來就需要用戰績證明自己了。若打不到二輪、三輪
推 lulanjia    :軟豆只是在補以前欠缺的....
推 oicecnir    :在GAP在加上CP3..戰績會輸軟豆嗎
→ lulanjia    :而他在補的東西是CP3早就有的 不能這樣比吧
→ Kobe2630    :BRI退步了 這篇邏輯不好= =
→ muskox      :只會漸漸淪落為一個「好控衛」，而非偉大的球員
→ oicecnir    :硬要選還是會選CP3啊..如果隊還是GAP的話
→ KoBuKoLa    :看完muskox的推文去查一下兩人的生涯數據走勢
→ KoBuKoLa    :恩,果然一堆印象派
→ lulanjia    :Nash這輩子沒打過總冠軍賽  無損他是名偉大球員
→ lulanjia    :一樣意思
→ muskox      :那也要可歌可泣地多次衝擊分冠或總冠軍，NASH才有這
※ 編輯: bri             來自: 61.231.28.217        (06/01 20:58)
→ muskox      :個地位。老史、老馬也都一樣,年年一輪游是不會被記住
→ piercepaul  :不要再幻想誰加誰會不會大於誰了好嗎 =.=
推 quincy2264  :rondo進步空間還很大 推你這篇 很完整
→ muskox      :CP3要有如此地位，也一樣要打出這種可歌可泣的戰役
推 lulanjia    :CP3有到二輪阿....
推 oicecnir    :要年年衝擊要有點運氣哦..CP3看看有沒有了..
→ muskox      :甜瓜也有到二輪啊！還不是天天有人叫他一輪瓜
→ oicecnir    :CP3在黃蜂的時候威猛時就能記一筆了..
→ lulanjia    :快艇未來性看好 補的好的話沒意外這幾年會和雷霆爭
→ lulanjia    :西區霸主吧
→ muskox      :一輪二輪其實意義一樣，你要衝到分冠或總冠，而且是
推 fantasyeagle:非常中肯，我也很欣賞Rondo!!!
→ oicecnir    :所以說有沒有運氣啊..軟豆也是有運氣GAP帶他成長到此
※ bri:轉錄至看板 Celtics                                          06/01 21:02
→ muskox      :要血戰到第7場、有血有淚的戰役，才能夠被人記住
推 zhangzongyao:美國號角響起的阿翔  推
推 muskox      :你看看蝶龍就知道了，數據上完全不遜色，可是過了「
→ muskox      :身價證明時期」之後，就是「歷史定位時期」了，而
→ muskox      :這個時期，就是要用戰績來讓觀眾記住的時期，沒有戰
→ muskox      :績一切都是屁。
→ muskox      :到現在大家都在討論CP3 vs Rondo，誰鳥蝶龍？因為他
→ muskox      :放暑假了，根本沒人要鳥他。年年這樣,很快就沒人鳥了
推 sagesrock   :Rondo真的好迷人  @@  愛死他了~~~
推 oicecnir    :要死不死時機到了又來個合體..就有搞頭了
→ oicecnir    :GAP不也是這樣..
推 muskox      :那就要看他之後合不合得起來，戰績好不好了。
→ muskox      :KG在北大荒的數據多麼鬼神，要不是來BOS拿了冠軍，年
→ muskox      :年有鎂光燈在照，他會有現在的地位嗎？絕對不會。
推 jetrider    :好文，不過順位低成就最高的現在是Parker喔
推 ndk23581    :我覺得你的文章真的找不到反駁的點.....太神了
推 ckhptt      :CP3在Celtics不知道數據會怎樣耶!! 呵呵....
推 dreamlink   :大推 看了好感動 Rondo !!
→ piercepaul  :對阿 就是不知道 這種不可能證明的事就別想了
→ piercepaul  :不然我也很想知道大鳥跟魔術同一隊會拿幾年冠軍
推 XDGG        :CP3在C's平均得分大概會降個十分吧
→ XDGG        :用他現在的打法 等著被三老巴頭
推 WSzc        :我覺得KG來Bos有點弄臭名聲 他在灰狼時負面新聞很少
→ WSzc        :當然還是很開心他能奪冠啦 但酸他的變超多 無奈
→ WSzc        :個人覺得現在的三老頭 會比較愛進攻型控衛 他們得分
→ WSzc        :能力跟體力都變差了 如果PG可以自己打 應該樂見其成
推 gn12357     :我也會選ROOOOOOOOOONDO!!!
推 androider   :都蠻強的
推 opsddb      :會覺得CP3沒進步是因為這種高天分球員通常會在生涯第
→ opsddb      :3季就成長為明星球員/年度隊伍，之後的成長幅度就不
→ opsddb      :明顯了。像Rondo這種每年慢慢成長的畢竟是少數。
推 bamboo313   :好專業
推 charlie99999:好文
推 moopenbkobe :引用大量文獻阿 這篇是paper review嗎??
推 gac         :原本90分的CP3和原本70分的軟豆   90→95和70→85
→ gac         :CP3要成長的空間比較小
推 thegod13    :好聞
推 oicecnir    :CP3到GAP還這樣打法..那之前助攻王就當甲的了..
推 angusi      :軟豆是很強沒錯 但說真的 現在給你選秀選這兩個
→ oicecnir    :在快艇連擋拆都打不出來很崩潰的...
→ angusi      :會被球迷噓吧
推 jetrider    :有沒有人可以出來寫一下Parker的ˊˋ
→ oicecnir    :以今年KG的中距離的表現..CP3不會打的那麼黏
推 chaoskus    :paul遲早會輸 會被打點打爆
推 oicecnir    :BASS今年的中距離也不錯..CP3能玩的更爽吧..
推 kobe1802    :推
→ Skabo       :Cp3不但沒進步感覺還退步了不少～不過這點可以怪隊友
推 income2bank :稍微有在看NBA的人，眼睛瞎了都會選Chris Paul
推 zxc10969    :所以rondo是哪裡不能跟paul比?
→ poiumko     :CP3說實話也有給人強到有名人堂等級的感覺,還是痛痛
→ poiumko     :       沒有
推 ckpioneer   :批的好  給推
→ poiumko     :Rondo只有三巨頭退休後再評論吧.
推 klklklkl    :說三巨頭退休後再評論Rondo的實在有點奇怪，
→ klklklkl    :怎麼不說等跟Malone拆夥再來評價老史？
→ klklklkl    :就算不看數據，看比賽內容也知道Rondo的組織能力如何
推 Lo17        :不是稍微而是熱衷NBA的人，眼睛瞎了都會選RONDO
→ klklklkl    :充其量，只能說離開三巨頭後的成績，會是一個很好的
→ klklklkl    :指標，但直接無視Rondo現在的成績，莫名其妙。
推 langeo      :擺明就是賽迷在自慰連cp3痛痛人都說得出來
→ langeo      :也才痛過一年 這兩年cp3的出席率還>rondo
推 phil807124  :火迷都說Chalmers養成Rondo的話就糟了
→ grant0547   :一個曾經拿過20分10助攻五成命中率的球員是要怎麼進
推 criminal    :你又知道說CP3痛痛的是塞迷?
→ grant0547   :步?
→ phil807124  :他們期待Chalmers能像Rondo一樣 在三巨頭帶領下成長
推 stanwhale   :推Bri
→ phil807124  :但其實LBJ跟Wade做的只是在他三分線空檔放槍時罵他一
→ phil807124  :頓罷了  什麼也沒教
推 zBen        :奪冠缺臨門一腳選Rondo 選了CP3整隊打法都要變
→ lulanjia    :....這應該哪裡有誤解吧
推 xrichardx   :推，咬牙選Rondo太感人了!
→ lulanjia    :現在的C's迷你問看看軟豆換CP3要不要 XD
推 micbrimac   :都同位置了都還不能比，那還有什麼可以比= =
推 joker6      :CP3要進步  你是要叫他長高嗎=     =
→ Skabo       :進步就是在季後賽打好點囉...
推 airbear     :還不錯的文
推 a246811     :rondo滿令人尊敬的
推 hsieh1218   :專業文 推!
推 journeytou  :拜託 進步永遠沒有終點好嗎 CP3是強 但RONDO太迷人
推 jghs121     :推
推 angusi      :樓上是沒有終點沒錯 那你乾脆說 每場拿80分好了
推 Hsu1025     :麻煩一堆想戰的都來看一下這篇
推 piercingX   :Rondo真的太有特色 太迷人了
推 Non         :感動
推 kiyasolong  :推原PO 推RONDO 推CELTICS!!!
推 darkx212    :其實我玩2k選秀  都會想選Rondo
推 PureTrue    :CP3再強也是二輪命
推 mgb0322     :推用心
→ bobe0731    :這不推爆是人嗎!!!
推 j02850      :好文推 rondo的進步是沒有人能否認的
推 wu2183      :推推推bri大   Rondo很好  但還比不上CP3
推 RayGun34    :好文  但還是CP3強
推 onesadman   :軟豆比較好
推 aspired     :這就是老賽迷的浪漫，軟豆真的是當今最有創造力的球
→ aspired     :員了，我也是選軟豆的啦
推 JessicaA1ba :最後一句還是毀了整篇文章 不選CP3選軟豆的人-傻子
推 BIGNOSER    :選誰涉及主觀啦~不過這篇文寫得真好！
→ piercepaul  :選那個的傻子 選另一個的白痴 都很不錯啊
推 ohmygod0707 :兩個比本來就很無聊...兩個人的優點我都超愛!!推!
推 Morayeel    :這種文才叫看法嘛 大推
→ JessicaA1ba :選包皮的就是早早放棄比賽就離場的那種咖
→ piercepaul  :他高興啊~
推 klklklkl    :去你媽的用潔西卡艾芭的帳號討戰真是不可原諒！！！
推 gohit       :他那種跟驢子一樣固執的怪脾氣.....講的好 XDD
推 Jason0813   :推 軟豆永不止盡的進步才是他最強大的力量 CP3到頂了
推 smallthree33:只能大推kl大了XDDDD
推 blueteddy   :真是清流~CP3還是比較強 但Rondo進步好多
推 sublimate   :很不錯的文章
推 EMPERORHEN  :推!!! 但身為老賽迷的我可能會咬著牙選CP3 XD
推 angusi      :你選你家軟豆是你的事情 各家GM不會跟你一起傻
推 Kingtype    :好文推
推 realmiddle  :大推這兩年的Rondo
推 xbagayalox  :好文 不推嗎?
推 rockman73   :
推 PlayPtt     :此文清楚有條理
推 s891050     :好文，另推Rondo
推 LADKuo5566  :推
推 clenny      :
推 fman8118    :推Rondo神!!
推 Timmons     :好文! 也有忠實球迷的情感。   ^^
推 k730204     :推
推 shung106    :好文!!
推 jorden      :好文推!
推 tihs104     :Rondo就算比較爛好了 林悲還是選Rondo!
推 VICTORTASY  :M!
推 whph        :
推 halfq       :Rondo這幾年真的是證明了自己 webber當年看得真準^^
推 Drexler     :Rondooooooooooooooooooooooooooooooooo~~~~~~~~~~~~
推 illidan23   :好文推
推 sammy050505 :推呀
推 keanjaz     :推啊 神豆!
推 FCSHSKY     :感覺軟豆好像鳴人