推 ape85s:大師 您真內行 !!! 03/28 06:09
推 Jerry3732:好精闢的解析! 不得不給你拍拍手 03/28 07:33
推 xpuma:推!!好文一篇 03/28 07:54
推 jazz123457:我是覺得Kidd這兩年來的改變是來自Carter的到來 03/28 08:32
推 CharltonX:推 Kidd的打法的確跟以往差蠻多 不過這算是隨著經驗改變 03/28 09:03
→ CharltonX:打法 要說有沒有老應該是要看在場上帶來的作用吧? 03/28 09:04
→ CharltonX:至少我不認為現在的他在場上的作用比以往來得小 03/28 09:05
推 elviscarter:高手都不需用全力的啦XD 03/28 09:11
推 mingzeng:可是光比大三元的次數 KIDD不是硬把NASH給比下去了! 03/28 09:37
推 jasonkeen:我不確定樓上是不是回錯了，不過我提出的觀點是跟自己比 03/28 09:48
推 jasonkeen:怎麼會提到Nash呢？比方說談C.Robinson的生涯巔峰，卻拿 03/28 09:51
→ jasonkeen:Horry 出來說他績效不如Robinson不是很奇妙的一件事嗎？ 03/28 09:53
推 jasonvan:樓上 跟自己比也得看隊友的攻擊型態啊...持球進攻多 助攻 03/28 09:49
→ jasonvan:這項就少多了... 03/28 09:50
推 tiberian:因為VC的到來，05年失誤明顯下降，Nets在進攻上那麼不必 03/28 09:47
→ tiberian:那麼仰賴Jason Kidd，數據上的下滑是一定的 03/28 09:51
→ tiberian:不過即使籃網的後場全能到爆，Kidd的表現依舊驚人 03/28 09:55
推 jasonkeen:另外，如果籃網的戰績很好，或許可以說Kidd不需要打的太 03/28 09:56
→ jasonkeen:累，反正都會贏球，但是現在籃網只是一支勝率不到六成的 03/28 09:58
→ jasonkeen:球隊，難道他不應該再多做點什麼讓球隊更好嗎？如果他盡 03/28 10:00
→ jasonkeen:力了也還是不如以往的績效，那這不能說明什麼嗎？ 03/28 10:00
→ tiberian:還不是因為陣容不整齊，後場跟前場對比看看.... 03/28 10:01
推 jasonkeen:Kidd的球員生涯中，前場一直都不算好不是嗎？ 03/28 10:04
→ tiberian:那個時候的東區也沒有現在的熱火跟活塞，這兩隊陣容現在 03/28 10:07
→ tiberian:明顯比籃網完整不少，再加上籃網又讓禁區人材外流 03/28 10:08
→ jasonvan:...........無言 你知道這季籃網教頭的調度多濫嗎... 03/28 10:16
→ jasonvan:是最近調度好一點加防守才有這一波連勝..... 03/28 10:18
→ jasonvan:常常氣勢打上來了..登登 替換時間到了 KIDD又被依照慣例 03/28 10:20
→ jasonvan:的調度 給換下去休息 換一個沒防守的替補來敗球 03/28 10:21
推 jasonkeen:籃網禁區不好，教練調度差，都影響了Kidd的數據下滑嗎？ 03/28 10:20
推 jasonvan:樓上 手感燙的時候被換下去 冷的時候被換上來 數據會不 03/28 10:24
→ jasonvan:變嗎...話說我完全沒提到禁區的事 03/28 10:25
推 jasonkeen:我是綜合你們兩位的意見呀，所以你認為過去Kidd的數據是 03/28 10:26
→ jasonkeen:建立在手感好的時候待場上手感差的時候坐板凳嗎？可是他 03/28 10:26
→ jasonkeen:近年的命中率反而比往年來的高耶... 03/28 10:27
→ jasonvan:算了 我這季有4.5場籃網的比賽沒看到影片 可能比你不熟吧 03/28 10:26
→ jasonvan:= = 唉基本上每場比賽中每個球員都有高低潮... 03/28 10:28
→ jasonvan:很多球員也常常一開賽命中率不佳..仍繼續出手 到後來 03/28 10:29
→ jasonvan:手感來了 連進好幾球 最後命中率普通...這很常見 03/28 10:30
→ jasonvan:但是KIDD 常常投個3.4球不進 便開始將機會多作給更高把握 03/28 10:30
→ jasonvan:的隊友 自己沒必要就不出手了....你仔細去查資料可以發現 03/28 10:31
→ jasonvan:KIDD這季命中率高 的場次多很多 助攻下滑跟隊友皆是持球 03/28 10:33
→ jasonvan:型 的有關 總體而言並不是KIDD退化了 03/28 10:35
推 jasonkeen:你說的很淺顯易懂呀，所以用教練調度來解釋Kidd數據下滑 03/28 10:31
→ jasonkeen:反而顯得更不合理了不是嗎？ 03/28 10:31
推 tiberian:我只想說..強隊是需要機運的..位置也不是交易了就合 03/28 10:33
→ tiberian:當隊友可以做的事情與你重覆性不低時，數據會不降反升?? 03/28 10:35
→ tiberian:還是你覺得Kidd會突然開發出新能力... 03/28 10:36
→ jasonvan:教練調度很差是事實阿...你連投進2球 手感很好 繼續留在 03/28 10:35
→ jasonvan:場上對效率是正還是負 偏偏教練要把他換下去... 03/28 10:37
→ jasonvan:這以前是不會有的 03/28 10:38
→ jasonvan:你如果很了解KIDD 說一說關鍵時刻他最有把握的得分方式是 03/28 10:38
→ jasonvan:? 我想KIDD迷都了解的 而本季他卻不常使用這招.... 03/28 10:39
→ jasonvan:原因何在??說來聽聽 03/28 10:40
推 wseb:反正籃網版有2006年所有比賽的檔案..親自看看就知道了 03/28 10:40
推 jasonkeen:我在文章的開頭就已經說過，如果要把所有的變因考慮進去 03/28 10:54
→ jasonkeen:這是一個很複雜的工程，像是你們說的隊友、教練調度等都 03/28 10:54
→ jasonkeen:可以合理化Kidd近年數據下降的事實，但是你們並沒有把過 03/28 10:55
→ jasonkeen:去他在小牛太陽相同或相異的條件列出來，因此這個合理化 03/28 10:56
→ jasonkeen:的過程便有很多盲點，如果你們能提出更直接的證據來證明 03/28 10:58
→ jasonkeen:過去Kidd的隊友或教練都不會有影響他數據的負面因子... 03/28 10:59
推 wseb:以前Kidd打的是全場進攻..大家就說Kidd不會打半場 03/28 11:24
→ wseb:現在Kidd打半場進攻..助攻下降個一次..大家說Kidd老化.. 03/28 11:24
→ wseb:那Kidd要怎樣才好呢?..看看Kidd接近MVP那年的數據和現在 03/28 11:25
→ wseb:差不了多少..我覺得差點拿MVP那年數據還差點.. 03/28 11:25
推 young23:我認為老了 和巔峰已過不見得是一項貶抑 大家先冷靜一下 03/28 11:26
→ young23:就我觀察他體能不如太陽時期 但打法上修正非常多 03/28 11:28
→ young23:這樣的修正是為了維持更長的職業生涯 增加奪冠的籌碼 03/28 11:29
→ young23:如果我們籃網迷不要把"巔峰已過"和"老了"看得太重 03/28 11:29
推 young23:原PO說的不無道理 我會用籃網快攻降低來說明JK體能下降 03/28 11:33
推 aska1219:樓上中肯, 但最後一句不太認同, 我認為快攻減少原因在於 03/28 11:43
→ aska1219:前場. 而考慮到體能而減少的打法我認為是切和急停 :)쀠 03/28 11:44
推 wseb:看看KIDD的比賽..Kidd的快攻大部份是長傳.. 03/28 11:56
→ wseb:尤其是在太陽的時候...還有籃網的前兩年 03/28 11:57
推 CharltonX:應該是說大家對於老、退化的解讀不同罷了 03/28 12:11
推 CharltonX:對運動員來說 老多半帶有退步之義 不如說更老練成熟了 03/28 12:28
推 ted0217:其實還有個人可以參考...Tim Duncan..數據也再下滑..但是 03/28 12:30
→ ted0217:其實大家不會說他老..那是因為隊型成熟的關係吧 03/28 12:31
推 Invincibleme:推 03/28 13:38
推 DemonRing:快攻也不是每隊都玩得起，你也要有人幫你搶籃板才能跑… 03/28 16:25
推 netsfan:籃網目前的打法 Carter或者RJ都能擔起進攻角色 Kidd的助攻 03/28 18:32
→ netsfan:沒有像之前那麼倚賴，但是維持平均在8.5次，算落差大嗎? 03/28 18:33
→ netsfan:老實說JK罰球下降 年齡不可能完全不受影響 但基本上根本 03/28 18:34
→ netsfan:不需要他往禁區衝 VC的存在 幾乎單打都交給他 03/28 18:34
→ netsfan:何況有RJ。但看JK的火鍋數還可以提升這麼多 若體能下滑 03/28 18:35
→ netsfan:還可以去敲對方火鍋 這也蠻怪的吧... 03/28 18:35
→ netsfan:改變打法 往外線發展更是聰明 延長生涯的打法 03/28 18:36
→ netsfan:還有JK應該是33歲才對 03/28 18:39
→ netsfan:還有我有疑問的是.."三分線內的命中率節節下降" 03/28 18:40
→ netsfan:03-04:0.321, 04-05:0.360, 05-06:0.368 下降的認知不同? 03/28 18:41
推 netsfan:抱歉 你是說三分線內的 可是近三季比較起來 03/28 18:46
→ netsfan:我覺得不斷攀升上去 本季也算是生涯前幾高的 03/28 18:47
→ netsfan:.384-> .398 -> .416 年輕當然可以狂切 但轉變跑道 03/28 18:48
→ netsfan:同時把命中率以及外線命中率同時調整到一個高檔 不好嗎？ 03/28 18:48
→ netsfan:年紀的改變 所以改變了打法 但是說"過了"巔峰 並不至於！ 03/28 18:50
→ netsfan:稍稍下滑 但是偏離平均不遠 甚至有些上升 叫做過了嗎？ 03/28 18:50
→ netsfan:防守 更是看不出來的 我覺得JK的防守經驗越來越老道 03/28 18:52
→ netsfan: 數據上面看不出來 03/28 18:53
→ netsfan:換言之 一個球員打到33歲 數據看不出來明顯下滑 03/28 18:59
→ netsfan:更是難能可貴 雞蛋挑骨頭 說整體數據下滑來附和標題 03/28 19:00
→ netsfan:反而不是很有意義 03/28 19:00
推 jasonkeen:你其實可以直接回文，另外，三分線內的命中率是指所有的 03/28 19:31
→ jasonkeen:的FG扣掉 3PT的出手，如果不是你算錯，那就是你誤會了。 03/28 19:32
※ 編輯: jasonkeen 來自: 220.136.180.202 (03/28 19:57)
推 netsfan:不懂你在說啥，如果FG% > 3FG%，.扣掉3FG的出手 03/28 21:46
→ netsfan:只算三分線內的命中率 只會更高不會更低 03/28 21:47
→ netsfan:如果只算三分線內的出手：0.411->0.424->0.451還是在進步 03/28 21:47
→ netsfan:也是一直在上升 你說的命中率節節下降 還是不解？ 03/28 21:47
推 jasonkeen:你有把歷年都數據都算過嗎？ 03/28 22:13
→ jasonkeen:另外FG% > 3P%且遞增(減)不能保證 2P% 遞增(減)，希望你 03/28 22:13
→ jasonkeen:不懂別人在說什麼的時候，可以先思考一下再發問... 03/28 22:15
推 netsfan:你是加上且遞增減 那個不在我考慮的範圍內 03/28 22:28
→ netsfan:只不過你的用詞本來就會有爭議 節節下降會讓人以為JKidd 03/28 22:29
→ netsfan:近兩年來的命中率一年一年更差 如果你只是比他切入最威的 03/28 22:30
→ netsfan:一年來代表 他的命中率跟當年相比差很多 恐怕會造成誤導 03/28 22:30