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作者young23 (復原)
看板NBA
標題Re: MJ大絕招之空前絕後篇---拉竿
時間Thu Sep 20 11:48:25 2007
: 推 qtzbbztq:我不覺得JORDAN體能更好 體能KOBE不可能書的 彈跳倒是 09/20 10:52 : → qtzbbztq:有差 09/20 10:53 雖然只是一句話 不過這牽涉到很多人的偏見 古早時代資訊不發達 讓很多人認為Jordan是天份大於苦練 甚至Kobe比Jordan練得還勤 這基本上我是不同意的 我們知道Kobe有可怕的體能訓練表 什麼black out啦 但是Jordan到底是不是一個體能怪物 這答案絕對是肯定的 而且更是一個比Kobe還可怕的體能怪物 以下舉出一個可以量化的表出來 數據雖然不能代表一切 但是相信可以充分說明Jordan是個體能怪物的事實 舉出數據之前 先問大家一個問題 關於Player Efficiency Rating 這個數值相信很多人聽過 也是用來評估一個球員是否全能 但是因為各項特定數值無法完全精確反映出貢獻 所以各位應該可以了解到內線球員可以在這項數值上獲得較大的便宜 這項數值史上排名前十名只有兩個非內線球員 一個是現役的LeBron James(10) 另一個是本篇的主題Michael Jordan 請問的問題是 Michael Jordan排名史上第幾 回答這個問題以前讓各位看看所有排名前十的球員在來做答會比較客觀一點 排序的順序不要想太多 Michael Jordan Shaquille Oneal David Robinson Wilt Chamberlain Bob Pettit Tim Duncan Charles Barkley Neil Johnston Kareem-Abdur Jabbar Lebron James 這些球員中只有兩個人是非內線球員 各位認為Michael Jordan應該可以排在第幾 請仔細看完這些球員名單在作答 同時也需要考量到Jordan已經在巫師多待了兩年 公佈答案之前請再仔細思考一次 請在你的心中先確定一個名次在看答案 1 看到那個顏色不一樣的數字嗎? 是的 那就是Michael Jordan生涯的player efficiency rating 非常多人所不熟知 甚至可以說有9成9以上的人不知道 Michael Jordan在player efficiency rating排名全NBA從古至今的生涯第一名 驚訝嗎? 如果不是LeBron James Michael Jordan將是排名前十的唯一一名後場球員 是的 第二次復出後他的排名已經大幅衰退了 儘管如此 加入了39歲和40歲兩年的球季 Michael Jordan還是第一 在Jordan第一次退休之前(受傷年不計) 他的排名除了新秀年的第二 其餘年都是第一 Jordan34歲前只有兩年掉出前5 受傷年及第一次復出被魔術淘汰的那一年 扣除這兩年 34歲前他不知道什麼是第3名 35歲他才掉出前3 但還是前5(第4) 84~85 2 86~87 1 87~88 1 88~89 1 89~90 1 90~91 1 91~92 1 92~93 1 94~95 9(第一次復出) 95~96 2 96~97 2 97~98 4 如果各位有留意外國轉播 其實可以常常聽到這些主播對於Jordan體力的讚嘆 即使是35歲的高齡 Jordan拿下40分還是讓這些主播覺得他看起來一點都不累 提出這項數據不是要說他比Kobe的體能還要強 只想證明他在體能上一點也不輸Kobe 希望2022年以前能夠有任何一位球員在這項數據贏過Jordan 否則Joe Dumars那依據領先全NBA20年的話恐怕要修正一下了 當然 如果你要達到Jordan生涯所達到的全部個人獎項榮耀 恐怕2050年都不會有 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.129.170.166 ※ 編輯: young23 來自: 220.129.170.166 (09/20 11:50)
推 roberti3:推...新知識 09/20 11:53
推 saten:神的確是怪物中的怪物 09/20 11:53
推 McLaren:不推不行! 09/20 11:55
推 mkjcm:推一個怪物~ 09/20 11:55
→ aa0926:請在你的心中先確定一個名次"再"看答案 09/20 11:55
推 pumaQQ:蠻震撼的...QQ 09/20 11:56
推 pumaQQ:還是要補個揪揪 09/20 11:57
推 wain23:mj的體脂肪據說接近"零" 09/20 12:00
推 young23:體脂肪3.29 沒記錯的話 都是瘦肉 09/20 12:02
推 mkjcm:很久以前就有NBA STUFF 這個節目 就有播JORDAN的重訓 09/20 12:03
推 Zatona:jordan的體能條件的確比kobe強 這點無庸置疑 09/20 12:04
→ Zatona:kobe能站穩現在第一人的位置 是因為自我要求太嚴苛所致 09/20 12:05
→ mkjcm:雖然年代太久遠了 但印象就是會特別去拍它重訓的部份 09/20 12:04
→ mkjcm:就是因為是很可怕的菜單... 我想那個菜單如果能公佈 09/20 12:05
→ mkjcm:佩服MJ的人可能會更多一點 像佩服KOBE的菜單一樣 09/20 12:06
推 ken22154:大推 此篇阿 09/20 12:14
推 Leo1127:Jordan偷吃瘦肉精 XD 09/20 12:14
推 ErinChu:補充一個，９０年代初有一項不正式統計，得分後衛這位置是 09/20 12:18
→ ErinChu:五個位置中平均得分最低的（統計的時間範圍我忘了），而 09/20 12:19
→ ErinChu:Jordan 在這位置達到得分王，命中率則接近中鋒的命中率 09/20 12:19
推 windclound:得分後衛比控球後衛要低? 09/20 12:24
推 CarlosJR:要論體能排第二的跟jordan來比 也輪不到kb 09/20 12:25
→ ErinChu:to windclound：是的 09/20 12:27
推 Leo1127:@@ 90年代的控衛都自己來嗎？ 09/20 12:30
推 timohu:題外話～前十最矮的應該是老巴吧～太強太強了XDDDDD 09/20 12:30
→ Leo1127:不過Shooting Guard 只是射外線 90年代都吊中吧 09/20 12:31
→ ErinChu:控衛：沒有你在我都自己來．．． 09/20 12:35
推 dmdjjj:這就是看NBA板長知識 大推 09/20 12:43
推 sicao:我有個疑問 為何沒有Bird Magic和Big O?? 09/20 12:51
→ hardaway:因為排不進啊 09/20 12:52
→ rachu:論身體素質...怎麼會沒有馬龍 09/20 12:53
→ hardaway:Magic第 11 Bird第18 Oscar第21 09/20 12:55
→ ErinChu:以前比對過 Jordan 和 Barkley 站在一起的圖片，搞不好 09/20 12:55
→ ErinChu:Jordan 也是６呎４吋半 09/20 12:56
→ kingroy:老巴比神要矮一點點..所以老巴才是真正的神 XD" 09/20 13:11
推 kuloda:{得分+籃板+助攻+抄截+阻攻}減去 09/20 13:10
→ kuloda:(出手數-命中數)+(罰球出手數-罰球命中數)+失誤 09/20 13:12
推 kuloda:除以(出賽場次) 09/20 13:14
推 IntelC2D:不推對不起自己的良心!!! 看NBA板長知識!!! 09/20 13:14
推 shwkz:看到這篇我還蠻期待LBJ的...雖然他動作還有點醜 09/20 13:28
推 yg2:LBJ已經四年了吧? 有誰可以提供他生涯的績效排名嘛? XD 09/20 13:42
推 qtzbbztq:我想你誤會了 我並沒有認為JORDAN比較差 只是說KOBE 09/20 13:51
→ qtzbbztq:不會輸 我以KOBE不會輸 就代表我至少認定JORDAN是贏KOBE 09/20 13:52
→ qtzbbztq:否則我就會說KOBE贏了 而不是不會輸~~a 09/20 13:53
推 NetsFan:Oscar Robertson呢 單季平均大三元的怪物 09/20 14:03
→ nsds:喬丹的體力讓他即使38歲還是稱霸NBA.. 09/20 14:06
推 sicao:to Netsfan:我推文有問 也有人回了 21 09/20 14:08
→ NetsFan:thanks 09/20 14:20
推 NetsFan:我查了Oscar 25.7分7.5籃板9.5助攻 但沒進前20 可能 09/20 14:23
→ NetsFan:因為當時沒有統計 火鍋和抄截的關係 不然 他應該更恐怖才뤠 09/20 14:24
推 ning17:我覺得LBJ還要再觀察!他才打幾年而已 不太準ㄟ 09/20 14:25
推 aimjvc:推~ 09/20 14:28
推 young23:記得Jordan的百米短跑非常快 不過忘記數據 09/20 15:15
→ Hovac:我只想問Player Efficiency Rating跟體能有折麼正面的相關? 09/20 15:31
推 willhunting:Jordan的百米是11'4，年代久遠 但應是這個數據無誤 09/20 15:51
推 van2003:自傳上好像是寫10秒七的樣子,AI好像是十秒五還四 09/20 16:28
→ Diawara:可怕的體能 6-6 09/20 16:57
推 ChaosK:推~ 09/20 17:01
推 pett:神:我很注重投籃的美感的 09/20 17:57
→ pett:LBJ或許未來會進化 但方塊人動作能有多漂亮應該是不可能了 09/20 17:58
推 Maxslack:我想知道這數據有包括火鍋跟抄截嗎? 09/20 22:09
推 Maxslack:看到了 基本上這對沒有計算火鍋抄截的前世代是不公平的 09/20 22:31
→ Maxslack:也許你可以把MJ稱做有火鍋抄截世代的第一 但他絕不會是 09/20 22:32
→ Maxslack:從古至今的生涯第一 09/20 22:33
推 hardaway:http://www.basketball-reference.com/about/per.html 09/20 22:37
→ hardaway:其實是有經過調整了，雖然還是對之前那些前輩未必公平。 09/20 22:37
→ hardaway:不過老實說我看不懂他是如何調整的 XD 09/20 22:40
推 Englishgo:不斷刪文的同時 這篇也該M了 09/21 00:19
推 aimjvc:請問誰是方塊人啊？ 09/21 00:20
推 u2gogowin:我看過MJ的比賽不是很多 囧rz 不過光看Mix我會覺得MJ速 09/21 00:30
→ u2gogowin:度比KB感覺還快 09/21 00:32
推 White1stMan:Kobe的速度也是一絕吧...就算只看Kobe的Mix也能感受到 09/21 00:40
→ u2gogowin:KB是走老人風的 XDD 09/21 00:54
推 Drexler:兩人年輕時期速度一比 MJ還是比較快 爆發力也較強 09/21 02:01
推 ErinChu:我覺得 Jordan 比 Kobe 強的主要還是在動作上，當今最強的 09/22 20:19
→ ErinChu:第一人還未及 1987 的 Jordan，Dumars 說 Jordan 領先２０ 09/22 20:20
→ ErinChu:竟還遠遠低估了．．． 09/22 20:20
推 young23:我覺得他們差別最大的地方在於切入 低位 09/25 17:47
推 young23:Jordan的持球切入 切入後的拉竿 是他贏Kobe的地方 09/25 18:08