Re: [影音] 45歲的 Michael Jordan

[pennykidd (竟然家鄉也有小白)]

坦白說  這兩位都是我很喜歡的球員  硬要比較其實很不公平 因為年代不同 尺度和規則

也不一樣  所以就連產生而出的數據  都不一定能成為最令人信服的佐證 那還怎麼比呢


我也必須承認  MJ的生涯成就應該已經到了一種極致 後人很難再去超越他了 MJ跟KB

比較 我個人覺得有幾點是MJ比較站優勢的地方


1.MJ的體能在同時代的後衛球員裡算是真的非常頂尖 在後衛上得天獨厚的天賦（身高

手大 肩寬等）使得他打低位對方後衛幾乎無人可擋 當然他的技巧不俗 加成的結果就是

在SG這點幾乎宰制全聯盟 而KB的體能在同一時代的SG上不能算非常頂尖 所以要想達到

MJ宰制般的效果 自然要靠技巧等更多著墨來拉開差距 而且現在防守規則又可以用區域

自然要想重現MJ的威力又更困難 我認為這裡要給KB多點的肯定 他真是後天努力 除了柔軟

度和腰力獨步NBA之外 其他部分的體能條件 說真的 比他好的大有人在


2.MJ有個年紀跟他不會差太多的球星  Pip印象中只小個MJ兩三歲 年紀相仿比較可以共同

成長、達到顛峰 而俠客比KB大了六七歲 再加上中鋒壽命較長影響力更久 要等到俠客老化

KB可能也接近30歲了  對於18歲就入行的KB來說 無疑他會很著急 而且KB又是處女座的

這樣子的等法對於KB來說 無疑是浪費他的籃球生命 所以為何湖人會對於阿泰去火箭很

失望 因為阿泰剛好也小KB兩歲  他們倆搭檔更有「組合」的感覺


3.MJ打過NCAA  我認為這點在日後團隊理解的成熟度比起KB更能更快達到顛峰 KB目前

對於團隊的概念還不算太老練 他真正領導球隊也是從大歐離開才慢慢有機會 而當時球隊

陣容也不是一下子就像現在那麼好 今年的他 說真的 才走到MJ被壞孩子連擋兩次左右的

進度 所以不夠老練的帶領被超賽擊敗也是來繳學費的


說這麼多  我當然贊同MJ的成就  KB還差遠了  但必須讚許KB的努力 他是如此努力才有

今天的地位 18歲跳級不是原罪 跟俠客搭檔也無法再重新選擇 今天他走上MJ的路晚了許多

年 但他確實在進步中 MJ當然也很努力 但MJ的成功是卓越的天賦跟時空環境造就的結果

硬要拿他來貶抑KB其實並不恰當 要找到一個像MJ一樣體能超越同時代甚多 然後又像MJ

自我求勝心如此強且正好又有年紀相仿的頂尖球星為伴的下一個人實在是不太可能了

所以為什麼要對一位好不容易找出來最接近的KB如此高的檢視呢？ 沒有人敢說他可以超越

MJ  但他目前的成就確實也是一種難以逾越的障礙了



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◆ From: 123.192.53.19
推 rangertsao:推Kobe很努力
推 godiegodiego:喬迷:科迷只會說Kobe超越Jordan 科迷:喬迷只會搬
→ godiegodiego:Jordan的神主牌出來砸人  無解 科科
→ tco:這種客觀的文章會重複出現，但通常沒啥說服力..不顧客觀因素，
→ tco:只知道拿張飛打岳飛的人太多了...最終又會回到無窮回圈
→ tco:在那種高得分又高命中率的時代，就是有人天天要拿這些數據來跨
→ aik1212:不認同有區域防守比過去更難得分
→ aik1212:NBA開放的區域防守只是一個閹割過的區域防守
推 totoyou:每個人際遇不同　KB年紀輕輕就待在總冠軍隊　不見得好..　
→ tco:越時空直接作解讀...一個已經塵封的過去式直得緬懷，但為啥不
→ tco:能往前看呢??
→ aik1212:禁止防守者hand check和緊縮犯規尺度 讓進攻球員更好得分
→ tco:所以啦，他現在正在學習不是嗎??
→ tco:回1212：你不用再看NBA了，現在球員普遍很差，可以了嗎??
→ derekhsu:連處女座都出來了，接下來就要看喬神跟科神的生辰八字了
→ aik1212:別忘了開放變更規則,開放區防的首年 球員的平均得分是上升
→ tco:在這個對進攻者有利的年代，平均得分還這麼低，一定是一代不如
→ tco:一代...現在的NBA實力大不如前，感嘆啊
→ aik1212:我有說到　球員普遍很差嗎？
→ tco:原PO有說到區域防守比過去更難得分嗎??
推 kevinaa:就是完全比不上  不用牽拖
→ tco:既然完全比不上，這麼簡單的道理，還需要重複迴圈嗎??
推 aik1212:而且現在防守規則又可以用區域,要想重現MJ的威力又更困難
→ aik1212:這句就在在第八行,沒有???
→ tco:這是你自己的解讀吧?? 所以我解讀你認為現在球員很差，OK??
→ tco:對進攻者有利，為啥沒有得分大爆發?? 你告訴我原因??
推 aik1212:我只講防守強度的影響,哪一句講到球員差了?
→ aik1212:得分沒有大爆發嗎??　現在一堆球員三不五時就飆上40 50分
→ tco:請看平均得分，球隊平均得分...
→ tco:哪裡三不五時飆上40 50 分了?? 是泛泛之輩嗎?? 還是頂尖球星??
推 firewindingg:不推第2點 湖人裡不是有歐登嗎?
→ aik1212:要講平均得分,90年代破百的球隊是每年越來越少
→ tco:哪一個年代的頂尖球員沒有動輒40 50 分的??
→ tco:那2000年以後破百的球隊就很多囉??
→ tco:ODOM進過ALL-STAR嗎?? 幾次年度第一隊?? 年度防守第一隊??
→ aik1212:變更規則之後,得分破百的球隊本來就是變多了
→ iamsafin:還講到星座.....
推 kevinaa:科比命中好像還低於現今平均    顆顆
→ tco:請自己去查，規則哪一年變的...還有你的90年代是哪一年??
推 Realthugz:不管平均破百還是平均被失分破百都變多了吧?
推 kevinaa:爪丁都遠超出當時命中     這才是重點吧
→ Realthugz:規則好像2000實施的
→ tco:95-96以前，NBA每季至少有10球對破百...
→ tco:你們的90年代，只有98-99年封館球季破百數量最少---國王隊。
推 aik1212:所以呢?　我說的每年越來越少有說講錯嗎
→ tco:實施以後呢?? 每年有幾隊得分破百超過10支??(今年，07-08)
推 duncan21:今年有13支破百
→ tco:所以開放區防以後有越來越多嗎?? 有比80末 90初多嗎??
→ tco:以年沒有區域防守，得分也是爆量，現在開放區防，得分爆量??
→ tco:你們常參考的壞孩子時代，公牛第一次三連霸時期，得分有較少?
→ tco:你們常回味的影片，是在什麼時候?? 聯盟平均得分有很低??
推 CW4:17967  tco:我發現大家很喜歡浪費時間在這種話題上...太有趣了
→ tco:沒錯，我正在浪費時間，因為剛吃飽...
推 aik1212:history查不到season的資料　開放區防前playoff球隊只有兩
→ tco:再來，命中率，2000年以後，有幾年聯盟平均命中率超過0.45??
→ tco:你說的90年代，有幾年命中率低於0.45?? 甚至還有0.47以上的
→ tco:80末，90初期，命中率逼近0.48，80年代中期，甚至逼近0.49
推 rahim1211:有沒有人思考過為何早年NBA不用區防?
→ tco:命中率也要拿來戰?? 以前沒有區防，現在有區防..如果區防對進
→ rahim1211:甚至可以守區防的NCAA愛用盯人的教練也一大票
→ tco:攻者有利，那現在的球員太不準，太不上進了...NBA退步了
→ rahim1211:區防真的無敵?
→ rahim1211:我想兩者的差別值得更為細緻的討論
→ tco:1211，你應該問，為何NBA要開放區域防守...??
→ rahim1211:我非戰術專家,此論題還留待強者解析,僅是感到疑惑
→ tco:千禧年初期，在開放區防之前，所謂的專家是怎麼看待區防的??
推 truejoker:對進攻者有利的論點是hand check的討論不是區防吧?
→ tco:所謂強者解惑，他應該要在開放區防前分析出區防後的可能結果
→ truejoker:並沒有人否認區防會增加得分的難度,但同時也沒辦法否定
→ truejoker:hand check帶來的影響
→ tco:而不是現在這個時間點再來從結果推論出原因
推 rahim1211:t兄完全誤解我的意思
→ tco:1995-96以前有Hand-check嗎?? 現在得分有比以前高嗎??
→ rahim1211:我的意思不是現在的結果,而是nba使用盯人和區防戰術面
→ rumourmonger:區防並不代表得分難度的上升
→ rahim1211:的差異與實際比賽中的運用程度
→ tco:憑你一句話?? 你認為不代表?? 偏偏當代球星提出質疑的不少
→ rahim1211:禁用Hand-check是開放區防才有的規則,地下有文章可爬
→ tco:http://news.epochtimes.com/b5/1/4/13/n76169.htm 參考就好
→ tco:我是弱者，請問區防帶來什麼改變??
推 rahim1211:樓上這篇,當笑話看看就好^^
→ tco:NBA為何要採用區防?? 規則改變給聯盟帶來什麼影響??
→ richard1003:1211完全不是理性討論的態度,把別人的觀點當垃圾
推 truejoker:最近三季說老實話的確比90末期(96~99)高阿
→ richard1003:t兄不用浪費時間了
推 rahim1211:私以為此篇較為中肯 http://0rz.tw/c74qU
→ richard1003:96~99 Kobe也進聯盟了,所以呢?
→ tco:可是板上愛貼的影片都是90年代初期啊...
→ tco:我以為，你以為?? 我啥都不是，那你是?? 到最後都是主觀意識了
→ richard1003:Kobe又不是沒打過沒區防的時期,表現有明顯差距嗎?
→ tco:如果討論到最後，都不把時空背景放進去，只用自己的主觀意見討
推 rahim1211:但是文章寫得好不好還是可以評論一下的
推 truejoker:所以呢?一直要說現在得分低阿低難阿難的是?
→ tco:論，那有啥意義...反正每個人都覺得自己不會錯，對吧??
→ richard1003:應該說現在得分"不會比以前容易"
→ tco:我的推文來自1212，如果區防有影響，那是什麼影響？
→ tco:很多人只會說對進攻者有利，得分爆發之類的，但事實並沒有...
推 rahim1211:當然您認為大紀元那篇論點較寒潭深入而周延也在您
推 truejoker:對呀,我指啦,區防有區防的影響在,但也不用否定禁止hand
→ richard1003:Hand-Check和區防互相抵消了
→ truejoker:check的影響
→ tco:我都說是參考了，您還要怎樣??
→ tco:影響在哪裡？ 比起95-96年以前，還退步很多呢??
→ rahim1211:我可沒說現在得分比較容易,只是認為區防不是無敵
→ tco:那就是現在的人學藝不精囉??
→ rahim1211:我沒說過的話就不奉陪了
→ tco:所以，一堆人花時間看NBA，看一個倒退發展的聯盟，很蠢嘛??
→ tco:所以別在說以前防守有多嚴，現在多輕鬆了，好嗎??
推 wilson5215:有人堅持認為90年代比較不容易得分
→ rahim1211:如果是針對我的,就不要在我沒說的話上打轉
推 truejoker:如果要這麼過度解讀也討論不下去了。
→ tco:休息時間完畢...反正為反而反的人還是很多，自己玩吧
→ tco:看來各位看官都沒有過度解讀，數據對自己有利時，隨便你講
推 ceay:這有什麼好吵的= =?  如果講的夠專業  你也不會待在這裡了
→ tco:對你不利的時候，就說討論不下去了...很好，都我的錯
→ truejoker:得了吧,分明都是90年代要只看96年之前的也是你不是嗎?
→ truejoker:我的論點一直都是現在得分並沒有比90年代難多少
→ tco:我從頭到尾都是提出疑問，我都說我是弱者了...所以我呆在這裡
→ richard1003:既然如此,談到Kobe得分時請不要搬出90年代比較難
→ tco:96以後又比區防後少多少??
推 ceay:你去做問卷調查就知道了
→ richard1003:來打壓,有些人一直抱持MJ來現代可以得更多分的怪論
→ truejoker:同理,既然如此,談到MJ成就請不要搬出現今籃球得分多艱困
→ richard1003:現代得分並沒有比90年代難多少,但也沒較簡單,因為區防
→ tco:99-00年也是90年代啊，也還沒開放區防啊
→ richard1003:我們的論點一直是"現在沒比以前簡單"
→ tco:確實比以前艱困啊，MJ大部分的生涯都在95-96年以前啊
→ richard1003:誰沒事拿現代去否定MJ了?只有反過來吧
推 truejoker:我的論點跟你一樣,現在沒比以前簡單不過馬上有人不認同
→ tco:從來沒人否定MJ喔..反過來就是一堆人伸個連結就說以前防守好兇
→ truejoker:誰嗎,我想不用爬文光這五行推文裡就可以找到個實例了
→ tco:現在碰都碰不得...(我13:52 推文非常不客觀，開玩笑請見諒)
推 Gymnopedie:推tco
推 chunde:等kb率中率高於聯盟平均再來和MJ比吧