Re: [問題] Jordan的弱點?

[Robbins (Pathology)]

※ 引述《sagesrock (separate ways)》之銘言：
: ※ 引述《asd900701 (足跡)》之銘言：
: : 由於我是04年才開始看NBA
: : 無緣看到籃球之神Michael Jordan 的比賽
: : 我只能從數據來判斷他的優缺點
: : 從歷年數據來看可以知道前幾年三分球不是他的拿手絕活
: : 但是他的總命中率卻又高得可怕 算是彌補了三分球的缺失
: : 不過後來好像是有人說他三分命中率不佳
: : 於是他開始大量練習三分球  使得生涯三分球命中率還有0.327!
: : 季後賽更高達0.332
: : 所以我想三分球並非他的弱點
: : 我很想知道在賽場的Michael Jordan 到底有沒有什麼缺點或是弱點呢?

不意外地，又看到你囉。XD

:     對球隊的組織能力，是他最大的弱點，也是最被人忽略、也最難討論的一點。
: 喬丹早期一直被質疑的就是他的[獨]，[一人球隊]，儘管1988年他因為被調去打控
: 球，曾經把助攻數提到平均8個，但隊友其實並沒有因此而變得更好，球隊的能量也
: 沒有從[點]擴散到[面]，足夠在季後賽贏球。喬丹擅長的，是用個人能力突破，替
: 隊友製造空檔；卻不是發現隊友的特質，運用個人的移動或指揮，讓隊友到他們擅
: 長的位置，發揮他們的能力，從而磨練成一個更好的球員。後者就是所謂的組織能
: 力，在這方面，魔術強森和大鳥、老史，都贏他很多。


先不論 Jordan 是否該具備組織能力。

Magic Johnson 與 John Stockton 的組織能力的確是比 Jordan 好很多。

問題是你在 NBA 史上找到幾個球員的組織能力贏過 Magic 跟 Stockton？

你不覺得這很荒謬嗎？講 Jordan 的組織能力居然會拿 Magic 與 Stockton
這兩位史上前三的後衛來比，然後說 Jordan 的組織能力不佳因為輸給
Magic 與 Stockton 嗎？........LOL......


然後你又在神化你的 Bird 的了，Bird 的組織能力是 NBA 頂尖？

你確定你是 Bird 迷嗎？XD

Bird 被公認的是傳球視野非常好，在當代或許僅次於 Magic 而已，
可是沒有任何一份證據在說 Bird 的組織能力是 NBA 頂尖的。

你該不會認為會傳球就等於會組織吧？orz

http://www.nba.com/history/players/bird_bio.html

Among Bird's contemporaries, perhaps only, Earvin "Magic" Johnson was
considered a better passer, a player who he would inextricably be
linked with forever.

Bird 在 Celtics 的時期，
先後跟 Tiny Archibald 與 Dennis Johnson 兩位名人堂 PG 搭配過，
你認為 Celtics 場上是誰在負責組織的？

知道 Bird 對 Dennis Johnson 的評價嗎？
善於組織進攻，處理關鍵球，
如果有必要，他也會挺身而出毫不猶豫地起手。

說到這裡你一定會想說 DJ 善於組織不代表 Bird 就不會組織啊！

虧你是 Bird 迷，
你好像不知道 NY Post 曾經在 89-90 賽季刊登出一大篇文章，
裡面內容直指 Celtics 內部有人爆料 Bird 打球過於獨霸不管隊友，
成為了控球前鋒，而 Bird 還為此大怒跟 McHale (爆料者之一) 結下心結。

Bird 的確當過控球前鋒，
不過他最為人稱道的是傳球視野而不是組織球隊的攻勢。



:     他這個缺點終於被彌補，是Phil Jackson帶來三角戰術，以及Pippen成熟之後
: ，在場上幫他包山包海，才掩蓋過去的。MJ是一個很自我的球員，一開始還非常排
: 斥三角的。禪師帶來三角，這個陣法可以兼顧他獨幹和球隊攻擊平衡，不用他來組
: 織球隊，禪師的力說之下，他才答應的。後來Pippen也成熟了，接下了球隊的組織
: 任務，他就再也不用在這方面煩惱了。然而在三角戰術和Pippen成熟之前，他在這
: 方面，老實說非常普普。[沒有Pippen，喬丹不會拿到總冠軍]的說法，絕非空穴來
: 風。這兩者掩蓋了他在這方面很大的缺點。

不會組織是 Jordan 的缺點？

這真的是我第一天聽到，
原來在 NBA 打 SG 還要具備等同於 Magic 與 Stockton 般的組織能力！
不然組織能力就會是你的缺點！傑克，這真是太神奇了！


[沒有 Pippen，喬丹不會拿到總冠軍]的說法，絕非空穴來風。

[沒有 Jabbar，Big O 不會拿到總冠軍]的說法，絕非空穴來風。
因為 Big O 沒辦法悍衛禁區。

[沒有 Cousy，Russell 不會拿到總冠軍]的說法，絕非空穴來風。
因為 Russell 不會組織。
ps:我知道 Cousy 退休後，Russell 還是有拿到冠軍，可是這時候 Russell
   有其他一堆名人堂隊友幫忙喔！

[沒有 Magic，Jabbar 不會拿到總冠軍]的說法，絕非空穴來風。
因為 Jabbar 不會組織。

[沒有 Shaq，Kobe 不會拿到總冠軍]的說法，絕非空穴來風。
因為 Kobe 沒辦法悍衛禁區。

[沒有 Parish、McHale，Bird 不會拿到總冠軍]的說法，絕非空穴來風。
因為 Bird 的防守不給力！

[沒有 Parker、Manu、AJ，Duncan 不會拿到總冠軍]的說法，絕非空穴來風。
因為 Duncan 不會組織。


你要拿會不會組織出來講的話，那我大可以說季後賽關鍵時刻的心臟，
Magic 與 Bird 根本比不上 Jordan。


Bird 的心臟大當然是眾所皆知(世紀之偷老梗)，
只不過比起 Jordan，
不管是自己投的季後賽關鍵球命中率高達 50%，
或是防守面的大心臟，如季後賽抄掉 Malone 那一球，
或是助攻面傳給 Kerr 與 Paxson 那兩球，
Jordan 都是被公認在關鍵時刻的心臟排名上的王者，
連 Bird 也都要甘敗下風。

http://chasing23.com/michael-jordan-game-winning-shots/


至於 Magic 在季後賽的心臟就更不用提了，大家只會記得 1987 年總冠軍賽第四場
比賽的小天勾，可是好像很多人都忘記 Magic 雖然會組織，
可是關鍵時刻的對決，在 1986-87 賽季以前湖人的出手選擇，
Jabbar 的順位一直在 Magic 的前面 (1980 年 Magic 代打中鋒的老梗就別提了)，
這也是為什麼當初 Bird 在 1987 年被 Magic 的小天勾幹掉後，
一直覺得不可思議，因為 Bird 認為 Jabbar 的天勾才是湖人的進攻選擇才是。


有聽過 Tragic Johnson 嗎？知道 1984 年總冠軍賽湖人是怎麼輸給 Celtics 的嗎？
Magic 在第 2、4、7 場最後時刻的失誤讓湖人輸掉了比賽。

從此 Tragic Johnson 之名就開始跟著 Magic。

會組織又如何？關鍵時刻的心臟他可比不上 Jordan。
這兩項能力很少人能夠同時達到頂尖。


然後話題回到最原點，你為什麼會認為 Jordan 的組織能力會是他的缺點呢？

很詭異耶！以 Jordan 的進攻天賦，
不管怎麼看都是把他放在進攻的終結者會是對球隊比較好的選擇，
所以他為什麼要在組織能力上著墨呢？

難道你要 Jordan 像 LBJ 這樣在組織與自己幹兩邊都落空嗎？


就算 Jordan 真的不會組織好了，該傳球給隊友的時候，他可沒少傳喔。
不管你是要看生涯的平均助攻數或是季後賽的妙傳都一樣，他都沒少傳！


我還真的是第一次聽到 SG 的標準要求裡面需要有組織能力，
而且還是要媲美 Magic 與 Stockton 這種 NBA 十年難得一見的組織能力才算及格喔！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.163.45.87
推 CMPunk      :女人裸奔，射一成語
推 knightz     :神話你的bird？這不是每位鄉民都會做的事？
推 DASHOCK     :強
推 Odyseus     :這篇中肯到不行
推 v00001      :說實在的，他下面推文也有說這是硬要找的缺點...
推 timbrake    :但是當代頂尖，僅次於魔術，還不算好嗎?感覺怪怪的
→ timbrake    :修改 視野非常好，僅次於魔術(第二?)，應該也算頂尖
推 Linethan    :我覺得大鳥組織能力到底好不好 不必要在此討論
→ Linethan    :重點應該只有 拿魔術 大鳥 老史等人來跟MJ比 然後說
→ Linethan    :MJ組織能力不好是他的弱點 這真的很奇怪......
→ sagesrock   :(打呵欠)我甚麼時候說過喬丹[不會]組織? 亂扎稻草人
推 NT300       :不是字打得多就在內行 你倒底有沒看過大鳥的完整賽事
→ sagesrock   :然後自己洋洋灑灑地刺得很開心~~
→ Linethan    :照這樣講下去 全NBA除了這三人以外 組織能力都不好吧
→ jo6xup6     :沒說他不會組織.. 可是你說是缺點阿...
→ NT300       :很顯是已大鳥為中心由大鳥發動指揮的團隊戰術
→ NT300       :MJ助攻組織有一點絕對不如大鳥, 很多球太刻意做作
→ Spartan117  :讓我想到之前有人批評you know who的時候 說該球員
推 jo6xup6     :然後說人家亂扎稻草人@@?
推 pu0429      :這是很簡單的邏輯問題
→ sagesrock   :然後你把我引的魔術強森的說法完全漠視又是怎樣
→ Spartan117  :組織能力跟籃板能力不夠好 ...SG耶
推 vm3294vu6   :這篇不推不行
→ NT300       :指東滅西 頭往左看卻傳右 全世界都看得出你會傳右邊
→ NT300       :而大鳥的助攻很多是你完全想像不到甚至鏡頭抓不到
推 Linethan    :一下子說是缺點 一下子又說沒說他不會
→ Linethan    :要是會的話 那就不叫缺點了阿
→ sagesrock   :而且拿人來跟喬丹比 當然是拿最頂尖的來跟他比 不然
→ NT300       :光這一點 魔術莊遜太假了 這招後來很多人都用 如科比
→ sagesrock   :還拿Derek Fisher跟他比??
→ sagesrock   :說是[缺點] 就代表說他[不會]?????? 這甚麼邏輯~~~
→ NT300       :全世界都知道這球往右邊傳 你頭轉右邊裝酷
推 jo6xup6     :可是拿一些頂尖PG比喬丹SG 說缺點是組織.. 這...?
推 Linethan    :所以 大鳥 魔術 老史的弱點是 不會得分嗎??@@
推 bri         :到底是sagesrock惹到你還是Bird?
→ Linethan    :跟Jordan比嘛 那三個人的弱點是不會得分嗎??@@
→ sagesrock   :我是拿最頂尖的球員跟他比 大鳥打的可不是PG
→ YamagiN     :"相對"的弱點不是嗎? 還是你要說歐肥罰球跟某些PG差
→ YamagiN     :不多 所以不該被拿來當弱點 相對MJ其他整整多出別人
推 NT300       :橋墩可以丟到一邊去啦 沒有人會拿他的組織助攻來提
→ YamagiN     :幾十匹馬身的能力 MJ的組織的確只算前段班 還沒追上
→ NT300       :他的助攻就那一招 吸怪傳空檔定點射手 進 ast+1
→ YamagiN     :幾個史詩級強者啊
→ sagesrock   :而且 你自認為籃球知識廣博 居然連全聯盟稱道大鳥打
→ NT300       :在我看來這助攻應算在kerr身上 公牛王朝的功能型球員
→ sagesrock   :球无私、擅長組織這種事情都會懷疑 還引了一個很不可
→ sagesrock   :靠的小道消息來佐證!!
→ NT300       :綠葉定位分明 堪稱史上第一 kerr空檔定點投比米勒強
推 ai3b        :你能想像Jordan一直助功給得分手段沒他強的球員嗎...
推 coldchris   :推~
推 ismylife29  :中肯~
推 suckmanisme :其實我想知道一個無緣看到喬丹的人怎看的到BIRD？
→ ai3b        :Jordan如果只是純PG 沒進攻慾望的話 那公牛還是爛隊
→ suckmanisme :那說穿了BIRD他也是只能看數據囉～～？
推 NT300       :大鳥的全面觀念領導力在魔術和老史之上
→ suckmanisme :阿 我的問題仔細看發文ID解決了
推 Jason0813   :觀眾是來看喬丹打球 不是來看他隊友打球
推 guitarer    :對一個全部能力都S級的來說  只要有一個是A  那就是
→ NT300       :老史就那101招檔切戰術傳給馬龍
→ guitarer    :弱點了  XD
推 barbossa    :這篇反駁滿有道理的
→ NT300       :魔術是不錯 但他那一招花俏虛假的看左傳右另人反感
→ Jason0813   :還有老何的開後門跑位
→ NT300       :每個人都看得出你要傳右邊 頭故意轉昨騙誰 太好笑...
推 iamtendollar:身高夠=傳球視野好 論證：喬丹缺點是沒有6呎8吋
推 zealeliot   :同意guitarer 弱點是相對的 不然喬丹真的無敵沒弱點
→ ai3b        :自身能力是全隊最強 怎可轉助功為主 這反而害球隊= =
推 kingroy     :Bird在關係時的妙傳真的很可怕
→ kingroy     :          鍵
→ mel1234     :全面觀念領導力<----這是三小??自創的term?
推 Isoroku5566 :來了！
推 im5566      :好了好了 妳不要再打臉了 你沒看她臉已經腫成＿＿了
推 Rain0224    :MJ除了打擊和守備能力，什麼都能戰這才利害 XD
→ pu0429      :到底是不是弱點本來就要看比較基準，對球隊來講，主
→ pu0429      :要是要他得分，那他的組織能力自然不會是弱點。
噓 sd5566      :裁判 可以讓人一直打臉嗎?太過分了
推 orga        :照sagesrock的邏輯，你怎麼不乾脆說MJ最大的弱點是阻
推 Linethan    :老史就那101招擋切戰術? 你是以為那很容易嗎??
→ orga        :攻？你認為MJ的阻攻能力比之聯盟歷史前三的偉大中鋒
→ orga        :如何？
→ DASHOCK     :能夠跟前五人比  真的不能說是弱點....
推 ted0217     :不可以質疑你的神
推 tiberian    :Kobe最大的缺點就是他不會得分  不到MJ 歐肥的水準
推 will41330   :sagesrock  MJ最大的弱點是他的阻攻唷~~~
推 leeblo      :好文...一堆亂比文被狂打臉還是照PO..
推 RayHouston  :好文推~ 原po邏輯很清楚
推 shuizi      :雖然你說的沒錯  但如果前文說這是MJ較弱的一點就ok
→ shuizi      :拿組織能力頂尖的人來批MJ 也表示找不到其他批法了XD
推 will41330   :偏偏前文就是說"這方面很大的缺點"   XD
推 joseph103331:MJ: 抱歉 我的弱點還是只能跟強者比
推 wacidila    :你的論點是對的,但標題不是問喬丹的缺點嗎?
→ wacidila    :意思是你也認同這是MJ"較弱"的部分不是嗎
→ orga        :即便是問MJ的相對弱點也輪不到組織能力，sagesrock的
→ orga        :文問題往往在自己的舉證與核心邏輯自相矛盾
推 oneway5     :Round2一樣精彩 看PTT長知識
推 mark0628    :精彩 你是不是有寫過論文阿 哈
推 Price       :推這篇!