Re: [專欄]誰是NBA最好的「大前鋒」？

[TheDream (美夢)]

※ 引述《agonHsieh (加油  好嗎)》之銘言：
: Malone過了西區障礙，居然在總冠軍賽前受了傷。
: 極度被看好的Lakers還是中度被看好。
: 沒有專家會覺得Pistons有希望。
: 不料，氣拔山河的Shaq居然被惡煞般的雙蛙壓制住。

  離題一下，怎麼常常聽到 Shaq 在當年的冠軍賽被 Ben Wallace
  與 Rasheed Wallace 壓制住呢？ 我懷疑是看太多 Shaq 被 Ben
  蓋火鍋的 mix。 不然的話，我當時看比賽真的完全不覺得 Shaq
  被壓制。

  04 年總冠軍賽系列湖人隊隊員的成績：

               FG    FGA     FG%    3P%    FT%     MP     PTS     TRB
S. O'Neal      53     84   0.631         0.491   42.6    26.6    10.8
Kobe Bryant    43    113   0.381  0.174  0.92    46.2    22.6     2.8
Derek Fisher   11     36   0.306  0.375  0.571   20.2     6.4     3
Devean George  11     28   0.393  0.333  0.5     20.8     5.8     2.8
Gary Payton     9     28   0.321  0.2    0.5     33.6     4.2     3
Karl Malone     8     24   0.333  0      0.667   30.5     5       7.3
S. Medvedenko   6     17   0.353         0.75    14.4     3.6     3.6
Kareem Rush     7     22   0.318  0.25           15.6     3.6     1
Luke Walton     5     13   0.385  0.167  1       19.3     3.3     3
Rick Fox        4      7   0.571  0              10       2.7     1
Brian Cook      1      6   0.167         1        7       1.3     2.7


                             FG%    FT%   PTS   TRB
  Shaq 當年的例行賽成績：  0.584  0.490  21.5  10.1


  Shaq 在當年的總冠軍賽已經是爆氣在打了，這種表現要說是被壓制
  的話，我不知道是怎麼看出來的？ 記得當時的比賽是湖人的隊友根
  本完全無法提供 Shaq 支援，整個系列賽除了 Shaq 以外， 湖人隊
  只有 Rick Fox 的命中率在四成以上〈不過他也才出手七次而已〉，
  團隊的三分命中率更是低到不到兩成五，隊友這種表現是能夠給 Shaq
  多少支援呢？

  Shaq 在沒有太多隊友支援的情況下還要硬打內線耶！我不知道其他
  的偉大中鋒在幾乎沒有外圍火力支援的情況下， 硬打當年活塞雙蛙
  內線的話， 是否能夠拿出比 Shaq 更好的表現。


  真要說守住 Shaq 的只有罰球線吧！不過他被罰球線守住也不令人
  意外吧？XD

  04 年的活塞隊？他們只是守住 Shaq 的隊友而已。跟三連霸時期的
  湖人隊比起來，04 年活塞隊的防守讓湖人隊供輸出現很大的問題，
  隊友愈難把球交到 Shaq 的手上。

: Kobe也被小王子和槍西纏上。
: 幾乎是被剃光頭的成績，F4的冠軍路走不到終站。
: Malone隨之也退休。不再是球隊第一人，
: Malone變成大鎖及輔助型球員，卻無法將冠軍牢牢鎖緊。
: 這一冠軍戰，將KO雙拳打散，下季各奔東西，卻也打出了Billups的名號。

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◆ From: 203.69.179.122
※ 編輯: TheDream        來自: 203.69.179.122       (09/16 16:56)
推 gaiaesque   :原po  ola
推 disney0212  :看了數據 覺得當年活塞的防守真是
推 howsiao     :那個系列賽完全是敗在某科手上, 俠姬無力可回天
→ gaiaesque   :fg% .381 orz
→ gaiaesque   :其實應該是說都被鎖死..
→ howsiao     :thedream大,我記得以前你有說過鄧肯是當代中鋒教科書
→ shuyihh     :PAYTON是觀眾嗎
→ howsiao     :要不要說說你對最近鄧肯是不是中鋒這個議題的看法
→ TheDream    :C 跟 PF 的分野在現代其實愈來愈模糊了。
→ peadon      :肯德基椰椰睡著了
→ TheDream    :要說 TD 是 C 或 PF 都沒啥大問題。
推 Drexler     :當初很多評論就有說到活塞包夾Shaq的時機很精巧
→ Drexler     :相當類似當初禪師把Shaq剃光頭的防守方式
推 CarlosJR    : 有沒有命中率38%還敢出手113次的八卦？
→ TheDream    :嗯，是的，這個評論我記得。那時版上似乎也有討論到
→ TheDream    :Phil Jackson 被自己以往的戰術給反將一軍。XD
推 asd81359    :Shaq本來就是個BUG 當時應該是主要都一對一守Shaq
→ TheDream    :Rasheed 在後面頂，Ben 伺機協防，有時候雙衛也會來
→ asd81359    :沒有太多人力包夾給Shaq投也不要讓其他隊友有空檔
推 zealeliot   :這樣也可以轉戰某人?...
推 Rain0224    :KOBE出手數真是驚人...XD
推 permoon     :不知道我有沒有記錯，印象中那年活賽的防守方式是
推 swordmr20   :06的大班也很經典 只是最後一年的活塞五虎還是輸掉了
→ permoon     :Shaq出手前才過來補防干擾，而不是一持球就包上去
推 voidmain    :KOBE 自幹王..
→ permoon     :這樣外圍防守的空檔其實沒有很大
推 shuyihh     :贏湖人爽度超高 接下來都沒冠軍 也算了無遺憾了
推 bahamutuh   :命中率38%的出手比命中率63%的多
→ shuyihh     :至少以後有星星集結 一定把F4大酸特酸XD
推 jerry213    :有看的都知道阿 那年布朗爺爺的戰術就是放空俠客
推 howsiao     :三分命中率17%的是整個系列賽兩隊球員三分出手最多喔
→ jerry213    :守死其他人 該年活塞比賽我都有 XD 防守超硬的
→ TheDream    :沒有放空 Shaq 那麼誇張啦！他們的原則就是不犯沒必
→ bahamutuh   :三分命中率17%的:我至少有投進一個關鍵三分好嗎
→ jerry213    :我說放空是說 盡量不包夾 跟以往別隊差很多
→ howsiao     :我五場都有看啊. 活塞放空俠姬了,但他的球還是不多.
→ TheDream    :要的規。這一點說的容易要做到很難。
→ jerry213    :幾乎都一 對一守俠客 其他隊友意思意思幫一下而已
→ jerry213    :重點還是守好自己的人
→ TheDream    :應該是下球前盡量不包夾。
推 KillerBest  :當年KOBE自幹到大歐不爽 才分道揚鑣的
推 asd81359    :幹嘛要一直扯到KOBE 當時又不是KOBE打太爛才輸
→ asd81359    :是活塞戰術運用的好
推 hcju        :C或PF的問題古代也發生過 例如Wes Unseld....
推 v00001      :不扯他們不爽阿 這也算這裡的文化特色?
推 Drexler     :不過Kobe打的爛是事實  被守死了  其他人也沒對策
推 Superted    :命中率38趴當然是打得爛啊
推 brucep      :好懷念的話題 ( ′-`)y-～
→ peadon      :lol 幹嘛要一直扯到KOBE 當時又不是KOBE打太爛才輸!!
推 shuyihh     :光看罰球就知道 根本是低級水準
→ peadon      :要怪歐肥命中率沒到76.2%
推 gaiaesque   :XDDDDDDDDDD
→ shuyihh     :被守住 罰不進 守不住 爆炸頭一直晃 幹!我要回LA
→ howsiao     :不管啦,科比明明打得很盡力了,出手數排第一好嗎!!
推 PegasusSeiya:比較之前紫金王朝,你看看歐肥威力多大,國王拓荒都被
→ PegasusSeiya:強爆禁區,雙蛙只讓歐肥達到平均數據,這已經是守很好
噓 backfire5566:其實是罰球被壓制住了
→ PegasusSeiya:的最佳說明了!
→ howsiao     :科比的確是把俠姬守得最好了
推 permoon     :三連霸時期拓荒者面對歐肥，禁區真的是血肉模糊..
→ TheDream    :Shaq 04 年的命中率比之前三連霸任一次的總冠軍賽系
推 homocat     :shaq很bug
→ permoon     :跟湘北四個人去包夾禁區的牧一樣，
→ TheDream    :列都來的高，至於何謂 Shaq 的平均數據就見人見智。
→ permoon     :差別是拓荒者去手俠客的四個人通通被彈飛，扯爆了
→ nin64       :看罰球命中率就知道Kobe獨撐大局,Shaq扯他後腿
→ TheDream    :因為命中率高拿不到球來投也是沒用。
推 permoon     :其實是因為低落的三分浪投，外線整個鳥掉
→ backfire5566:還有人拿以前的事情 來偷酸今年拿冠軍的
推 mr81lakers  :KB一直掉到活塞的口袋戰術 的確是打不好
→ jojodio     :那個系列如果沒有KOBE第二場的追平比分三分球
→ jojodio     :湖人贏不到那唯一的一勝..
→ popstarkirby:George數據比Payton好@@
推 benson      :這篇最後要走針了嗎XD 不愧是NBA戰神 加減能吸引釣客
→ DogNose24   :湖人當初留錯人了 要是選俠姬 隔年又開始三連霸
推 hsu891011   :我看湖人就是輸給班蛙,他能一對一扛俠客
→ DogNose24   :選錯人 陣容還要打造好久 費盡心思打造豪華陣容才拿
推 teddyhtf    :假如kobe能不濫投 湖人可能多贏一場....
→ jinpenchi   :出手最多如果是俠客 結局可能不一樣
推 bobsorcerer :扛的真好 扛到只剩6成命中率平均26分
推 Sadan       :實話傷人，KOBE明顯被鎖死!
→ Sadan       :同年紀的Jordan--89球季不可能會平均出手快三十次
→ Sadan       :還不破三十分的
推 larson      :當年Shaq幾乎都要靠搶進攻籃板才能輕鬆取分說~
→ Sadan       :優劣明顯!  搞不懂明明不過是Drexler等級的怎麼會
→ Sadan       :被造神、捧得那麼高
→ richard1003 :那年活塞的策略就是鎖Shaq以外的所有人,他們也成功了
→ richard1003 :以前Shaq打得好會對隊友有掩護效果,但這系列看不出來
→ richard1003 :有看比賽的話他們對Shaq盡量單扛,反而對Kobe包得非常
推 teddyhtf    :你確定當時的科比有Drexler等級嗎.....
→ richard1003 :兇,這是湖人以往沒遇到過的情況
推 DogNose24   :即使如此,Kobe還是選擇了自幹 so?
推 ibfem       :這篇在推文釣出好多酸kobe常客  呵呵
推 nicso       :0.381怎麼沒上色...
推 peadon      :哈  有個id好笑  DogNose24 XD
→ shuyihh     :09年夠他們傷心的了 寬容一下吧
→ richard1003 :湖人當時後場GP水土不服,Fisher低潮,Shaw老Rush嫩
→ richard1003 :George,Fox傷, Kobe一個人要兼打二三號
→ richard1003 :唯一會幫他擋人的Malone又掛了
→ richard1003 :說真的慘到這樣不知道要苛責Kobe什麼?
→ peadon      :所以是GP Fisher Shaw Rush Georage Fox Malone的錯
→ richard1003 :今年騎士輸還有人怪雙衛太爛,那04湖人這種情況哩?
推 Jason0813   :我來說句公道話---俠客真強!
噓 backfire5566:04年酸KB是流行 但09年嘛...... 人家拿了總冠軍耶~
推 shuyihh     :我真的覺得有些釣客 酸民酸歸酸 但還是有料的
推 DogNose24   :先發投手Kobe投不滿一局被打爆隨後動用了7名救援投手
→ backfire5566:真那麼想酸KB 也等到2010年湖人連霸失敗吧?
推 joseph103331:如果外圍能提供更多火力 想必活塞的禁區更慘
→ backfire5566:我真搞不懂 KB今年金光閃閃 你再酸也不痛不癢
→ shuyihh     :結論不同 互相聽聽就算了 沒必要戰到天荒地老
推 MOTONARI    :唯一會幫他擋人的Malone又掛了...明星賽有Ｘ叫他閃耶
→ richard1003 :不要只看前兩行,看一下其他人數據就知道我在說什麼
→ backfire5566:浪費口水幹嘛 不如先好好想一下 要是湖人連霸失敗
推 teddyhtf    :老實說 當時禪師不會用手套也是個問題
→ backfire5566:有什麼新梗可以拿出來用比較實際吧?
推 DogNose24   :總教練李察表示:都是they的錯
→ richard1003 :沒有Kobe的話,早在對馬刺就掛點了,也沒冠軍賽打
推 RickFox     :我也記得那年的shaq是爆氣在打
推 welerncom   :那個系列賽我都有看，坦白講當年的KOBE真的不太成熟
推 ohha0221    :當年KOBE就是嫩又愛自幹 這就是事實 KOBE是俠客離開
→ welerncom   :當時手套我覺得其實沒有廢，曾有一節由他主導切傳非
→ ohha0221    :之後才開始慢慢變成熟 當年自以為很強的他很惹人厭
→ welerncom   :常成功，但是當KOBE上場之後就把球搶投光了。
推 mr81lakers  :那個時候的KB出手選擇還沒有這麼好 雖然很多豪洨球
→ ohha0221    :現在的成就 反而可以凸顯出來當初的KOBE有多不成熟
→ welerncom   :歐肥那年超殺的，根本守不住。
推 KillerBest  :明明就事論事5566還扯什麼新梗老梗...
推 rea1        :以前的kobe才是濫投 現在收斂了一點
推 micbrimac   :我記得當時O'neal一拿球常被拍掉，這不是命中率可以
→ micbrimac   :解釋的
推 howsiao     :科科,那你記得科比的失誤次數還比俠姬多嗎?
→ howsiao     :你來解釋一下
→ howsiao     :俠姬整個系列賽的失誤數完全維持平均水準,實在看不出
→ howsiao     :你所說的一拿球常被拍掉.  要找藉口也換個說法好嗎?
推 eigawa      :當時活塞完全打焦土戰 自己命中率也很難看 更顯出
→ eigawa      :俠姬那個0.631的恐怖之處
→ RickFox     :簡單講shaq全盛時期的表現 其實很難被質疑的...
推 HeavyBlue   :樓上出來說話了xd
推 bahamutuh   :活塞有包夾kobe? 小王子一個人就守住kobe了
推 wade1223    :沒有Kobe對馬刺時就掛點 那沒有 Shaq哪時候要掛點勒?
推 krizzard    :MJ六度進總冠軍，遇到的防守程度不下當時的04活塞
→ krizzard    :結果MJ拿了六個FINAL MVP 命中率還是高水準@_@
推 mkjcm       :推一個 不要拿mj來戰kb了  那不能代表什麼~
推 vvnbear     :Kobe打不好就怪被包@@ 那Shaq被包好幾年有沒有該?
→ mkjcm       :除了拿神來戰  應該有別的可以扯吧  :P
→ vvnbear     :之前都沒有被包是不是也說明 其實之前火侯還不夠
推 Rizzi       :因為某人寄使明知陷入防守圈套也要硬幹,不傳給Shaq
推 mr81lakers  :也不能說沒有包 因為KB都會跑到口袋裡面
→ mr81lakers  :活賽的防守是做得很成功
推 hgt         :Kobe那年確實被守死  害我看的超超悶
推 TaichungKing:千錯萬錯都不是柯比的錯
→ TaichungKing:如果柯比  有錯一定是你們看錯
→ TaichungKing:如果柯比真的犯錯  一定是隊友先錯害他跟著錯
→ TaichungKing:歐胖當年沒有好好跑位擋人  為柯比爭取出手空間
推 yobi        :howsiao:科比的確是把俠姬守得最好了
→ yobi        :Kobe當年身手還沒到頂尖，自信心倒是超越了Jordan
→ yobi        :討厭KOBE的fans大概是從那年開始的，尤其是馬龍迷
→ yobi        :不過那年關鍵時刻活塞真的守O'neal守得不錯
→ tco         :都沒人看到湖人防守的漏洞?? 槍西檔拆爽爽的
→ tco         :活塞的進攻是掩護掩護再掩護，湖人防守漏洞百出
→ yobi        :那年最經典的畫面是，KOBE在三人防守之下拉竿，麵包
→ tco         :客場三場有兩場被狂電，很難得...
推 TaichungKing:不過柯比的三分球  有贏過WALTON  大家就別苛責了
→ yobi        :據說KOBE有針對那球投不進的一直練?造就現在的KOBE
→ yobi        :KOBE對湖人，在我感覺不過是功過相底，未來就不一定
推 TaichungKing:後來有常用拉竿過三人嗎?  還有是嘎受造就現在的柯比
推 mr81lakers  :又有人開始了 嘆氣~
推 DAING       :借轉 THX
※ DAING:轉錄至看板 SHAQ                                           09/16 21:41
→ TheDream    :for richard1003：如果 Kobe 這樣叫做慘的話，那Shaq
→ TheDream    :要怎麼辦呢？Malone受傷後湖人隊內線只剩下誰呢？
推 lis3065     :摳比自幹王
→ TheDream    :Medvedenko？所以 Shaq 在內線有很多幫手？
→ TheDream    :Shaq 還不是幾乎只靠自己一個人挑戰活塞的禁區？
推 permoon     :當年湖人的戰術很奇怪，明明Shaq最有把握
→ permoon     :又不給Shaq打=_=
推 samcra      :我搞不懂 理查 為何可以幫04年的KB找理由找成這樣
→ samcra      :明明一隻小王子 就把KB搞到頭不近了 硬扯什麼包夾
推 realforgivin:當初湖人三連霸的時候 TD就是沒有隊友支援硬打的狀況
推 samcra      :明明04年的KB火候就不夠 扯什麼包夾
→ samcra      :歐肥 遇到的包夾更多 他還是猛 沒辦法 歐肥是神人
推 mr81lakers  :理查沒有幫KB找理由阿 只是不是一拿球就包
→ mr81lakers  :KB都是去踩活塞的防守陷阱
推 Wil         :還不乖乖的把球丟給俠客就好了，硬要逞強
推 mr81lakers  :算了 懶得講了 根本就沒看比賽
推 kevinaa     :為什不是敗球濫投王走阿  真有愛逆
推 brucep      :XD 真火熱 怎麼沒說Kobe在防守端防Rip的貢獻?
噓 faganchen   :現在大家都喜歡說對方"跟本沒看比賽" 好像很專業一樣
推 mr81lakers  :小弟就是幾乎每場湖人的比賽都追阿
推 mr81lakers  :上面依些推文看也知道沒看比賽
推 mr81lakers  :有看比賽的確是沒看比賽專業一點
→ DevilMayCry4:講那麼多幹嘛，湖人贏球一定是Shaq或Gasol一哥的功勞
→ DevilMayCry4:輸球一定是二哥Kobe的責任
推 ko373328    :那年我看KOBE一直投，不知道為什麼不給大歐
推 mvp04       :這篇的推文我看了狂笑 XD