TD的位置

[Mahinmi (Ian)]

補充說明

有人提到了面框和背框的問題
不是我刻意忽略 是因為具備背框能力的人太少
(至少要達到一定水準和威力 不然很多後衛偶爾也可以來點背框)
用背框能力來區分 很多隊伍根本分不出來 用這個當定義實用性並不高

而且目前沒有背框面框分開的數據 (有嗎? @_@ 煩請高手指點)
通常是用inside和jump來概分
這會比較接近高位低位 但意義仍不完全

我整理了2008-09球季各隊表定先發的資料
(抱歉沒有尼克 因為尼克我不知道誰是中鋒)

             Jump %  Inside %
Perkins       29      71
Okafor        29      71
Noah           6      94
Dampier       11      89
Nene          30      70
Biedrins      16      84
Yao           40      60
Hibbert       32      68
Kaman         36      64
Bynum         35      65
M.Gasol       42      58
Bogut         14      86
Chandler       9      91
Howard        17      83
Dalembert     40      60
S.O'Neal      28      72
Oden          10      90
Haywood       30      70
Lopez         39      61           有19隊的先發 inside數據大於58%

             Jump %  Inside %
Jefferson     51      49
Hawes         52      48
Horford       56      44           有三個人和TD差不多

Duncan        57      43 <----------------TD和這些中鋒排起來只能排第23名

             Jump %  Inside %
Bonner        84      16
Bargnani      75      25
Okur          71      29
Ilgauskas     65      35
Wallace       89      11
J.O'Neal      67      33
Krstic        68      32            只有七個人的inside數據比TD來的低


這七個人 Bonner是自己隊友不要管他 希蛙是代打大家都知道
TD如果真的如傳言所說不折不扣就是個中鋒
怎麼TD的inside數據全聯盟只能贏過5個先發?
而且這五個人 還都是被大眾所熟知的外線型中鋒


Okafor Horford A.Jefferson這幾個一般人認為排大前鋒會比較好
或者說是代打中鋒的球員 他們的inside數據都比TD來得高


然後Bargnani Okur Z JO Krstic這幾個以投外線為主的中鋒
雖然大家都清楚他們的球風 卻鮮少有人質疑他們為什麼要掛中鋒


Bonner 84%是所有人裡面次高的
如果我們根據一個概念 隊友愈打愈外面 那TD要愈補愈裡面
那在Bonner幾乎就是一個外線射手的情況下
TD主打inside的數據是否應該會比過去來得高呢?

Duncan       Jump %  Inside %
05-06         56       44          搭檔是大N Mohammed
06-07         51       49          搭檔是Elson Oberto
07-08         55       45          搭檔是Elson Oberto KT
08-09         57       43          搭檔是Bonner Oberto KT

參考完數據 會發現數據根本差不多嘛 XD TD始終都是TD


所以呢 要下個小結論的話
TD大概是個高位低位打法各半的球員

要質疑TD低位(背框)用得多所以是中鋒
請比較一下其他球員 比較資料
看看TD是否真的這麼特殊 真的是假PF

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.7.32
推 hatelonely  :GASOL弟是不是排錯地方了阿...
推 JoshSmith   :Brooks？
推 tiberian    :不要用這個數據來分，大部分這些人都在大學打C
→ tiberian    :你說的沒錯，TD始終是TD
→ Mahinmi     :還請指點一下用什麼數據比較好 感謝感謝
→ tiberian    :目前找不到這種數據，你可以自己幫比賽自己去統計
→ tiberian    :或者你可以引用82g上面的position，畢竟那是輪替位置
推 ryan999fish :有沒有大前鋒的數據
→ tiberian    :多多少少能表現，用這個jump/inside score顯然怪怪的
→ tiberian    :這個東西你只看到出手的結果(Jumpshot or inside)
→ tiberian    :他怎麼樣獲得出手你根本不知道，且也不代表出手位置
→ Mahinmi     :t大說得沒錯 所以我有先聲明意義不完全 參考一下就好
→ tiberian    :去找hotspot來算，他跟in paint score也對不起來
推 kingroy     :比TD高的你再扣掉沒有中距離的就知道了..
→ kingroy     :你看一下禁區進攻比例超高的是自己選擇不投中距離還
→ kingroy     :是不能投的?
為什麼要扣掉沒有中距離能力的人? 中距離能力就是讓TD兼具PF特點的能力呀
換句話說 TD比大部分中鋒多了中距離能力 讓他更全能 更能中鋒大前鋒兩者兼顧
說要扣掉中距離能力的還頗怪的
→ tiberian    :我覺得你要分這個就要先去定義甚麼是中鋒/大前鋒
沒錯 我上一篇文章就提到了
要說TD就是個真C 假PF 請先論述兩者之間的差異與分別
→ tiberian    :甚至去探討在各隊中鋒個別的角色，才講的明白
推 spurs2120   :中鋒跟大前鋒現在根本沒人有定義，有人說TD掛名PF時
→ spurs2120   :怎麼沒人跳出來要他去定義中鋒大前鋒？
→ tiberian    :比方說為何Duncan會被說是個掛名的PF，前面就有人講
→ tiberian    :到他在防守佔位上幾乎都是以鞏固禁區為主
→ NIETZCHE    :這是出手選擇的問題
推 kingroy     :跟Bonner搭配TD的inside不會衝高是因為TD還要上高位
→ tiberian    :老實說我覺得分這個是沒有甚麼關係，排名也沒甚麼
→ NIETZCHE    :用這種出手選擇百分比能看出 誰的內線強嗎??
→ kingroy     :做策應..
→ tiberian    :TD一樣是TD，排名這個每個人心中都有一套
→ Mahinmi     :N大和t大誤會了 雖然回在這個標題 但我的文章並沒有
→ NIETZCHE    :假摔王基本上都在籃下出手 那他在你的排名裡排第幾?
→ tiberian    :而且說他是歷史第一大前鋒沒有甚麼關係吧，不曉得爭
→ Mahinmi     :在比較TD和Malone誰強 純粹在討論TD的位置而已
→ kingroy     :不拿同樣是有中距離的球員來跟TD比,拿只能在內線進攻
可以請k大回文嗎? 兩篇都這樣斷斷續續實在很難妥善溝通
→ NIETZCHE    :ㄟ 對耶 不好意思 沒看清楚
※ 編輯: Mahinmi         來自: 125.225.7.32         (09/16 14:43)
→ kingroy     :的球員說TD內線打的沒有他們多,這不是廢話嗎?
→ tiberian    :甚麼? 就算將他排在中鋒也夠偉大了
→ NIETZCHE    :我想問題不在於TD在球隊裡的位置問題
推 spurs2120   :給kingroy，問題就在於有人說TD內線打太多像中鋒啊
推 kingroy     :這樣說..你拿沒有中距離技能的內線球員,跟有中距離的
→ spurs2120   :把全聯盟的先發中鋒排一排結果發現TD沒打得特別多
→ kingroy     :球員比當然顯得TD禁區打得比較少,可是拿同樣是有中距
→ NIETZCHE    :TD的價值不在於他是被放在C或是PF位置上
→ kingroy     :離技能的球員來比,才能比出球員個人進攻的選擇及球路
→ ihil        :那禁區打的比TD多的PF是假的嗎  該擺在C ?
→ NIETZCHE    :而是戰術不管需要td打低高位 td都可以執行的很好
→ spurs2120   :那不然請kingroy把「有中距離技能」的球員列一列，看
→ spurs2120   :看這些人大家一般的認知是PF還是C
→ lis3065     :TD 是PF還是C對原PO真的有這麼重要嗎@@? 感覺你只是
推 tiberian    :打禁區是甚麼意思，只在內線接傳球的算嗎
→ Mahinmi     :中距離就是讓TD有別於其他中鋒的能力 扣掉? = ="
→ lis3065     :想要辯自己的論點是對的 @@
你這樣說 我還真的不知道該怎麼回答....

呃...有人花時間查資料打字只是為了證明自己是錯的嗎? Orz
→ spurs2120   :給lis3065，就是有人每次TD討論就要說他是掛名PF
→ ihil        :感覺只是為反而反而已...雖然說有好文很棒
→ spurs2120   :原po的上一篇已經把論點講得很清楚了，這篇只是補充
→ ihil        :可是有人根本就沒在理用心整理出來的東西
→ lis3065     :說他掛名PF 有怎樣嗎@@? 這有貶意嗎?
推 kingroy     :TD可以C/PF雙挑我沒意見,只是我認為馬刺是把他當作C
推 permoon     :為啥要吵TD是PF還是C，就算他掛在PG還不是冠軍滿手
→ Mahinmi     :lis大意思是 所有錯誤觀念大家都不用澄清不用討論?
→ kingroy     :在使用
→ lis3065     :喔 抱歉啦@@我只是贊同大部分版友說的 TD是PF還是C都
推 ihil        :因為有人不甘心史上最佳PF是TD (攤手)
→ lis3065     :無損TD的偉大
我當然也贊同 只是聽到有人說TD假PF在沽名釣譽 這......有點控制不住...Orz
→ kingroy     :82games的TD那一頁有他打PF/C時的效率..
推 kingroy     :Orz..等5點下課來打一篇完整的好了...
→ kingroy     :老實說我認為現在NBA掛C的很多都是PF,因為身高/防守
→ kingroy     :/機動力方面的考量..
→ lis3065     :TD就是個可打C又可打PF的人 要說他只是C或只是PF 這
→ kingroy     :原PO你要用數據比,你可以試試看拿Amare,Gasol,TD來比
→ Mahinmi     :如果kingroy大是用較嚴格的標準在區分
→ lis3065     :實在沒甚麼必要
→ Mahinmi     :那我很期待k大的文章和定義
→ kingroy     :Amare禁區進攻比例比TD更高,但他怎樣都是PF球路..
推 minga0102   :Bonner真的是吉祥物
→ Mahinmi     :要嘛就全面性檢討現今的位置區分盲點 只針對TD很無聊
→ NIETZCHE    :因為AMARE都是面框動作阿.....這要比甚麼
→ Mahinmi     :畢竟依現今標準 TD就是雙挑 TD有問題 那一堆人都有
推 spurs2120   :所以TD可以把PF跟C的工作都做好是他的原罪啊 XD
推 tiberian    :本來就很妙，TD放到C上今年就是最佳中鋒了吧 哈
→ Mahinmi     :TD:所以我被罵沽名釣譽是因為我兩邊工作都做得很好?
→ spurs2120   :至於為啥只有TD屢被拿出來講，就要問某些人的心態了
→ tiberian    :有的時候分PF/C本來就是因為他的身型被認為打甚麼好
→ lis3065     :M大也可以PO篇 馬刺隊的戰術分析 來看TD的位置阿
→ Mahinmi     :為了避免誤會 焦點轉移 更改兩篇文章的標題
→ NIETZCHE    :TD的位置就是 POPVICH需要他的位置
→ NIETZCHE    :需要PNR就拉出來打  需要INSIDE-OUT就DOWN LOW
→ tiberian    :如果Howard進到有Robinson的球隊也會叫做PF
→ tiberian    :灰狼的Al也是被認為打PF比較適合，但是他現在打C
→ lis3065     :如果Howard進到有Robinson的球隊也會叫做PF  @@?
→ tiberian    :不是有更多人認為Howard是大型前鋒嗎?這樣不是更合
→ tiberian    :TD到別隊說不定就打C了，反正對他來講沒甚麼差
→ iamcumo     :Howard本來是大前鋒型阿..只是後來再壯下去才變超人
推 shuyihh     :7%PF 55%C 55>>>>>7  中鋒毫不意外
→ Mahinmi     :Howard也是兩者都可以打 不過他沒中距離能力
→ Mahinmi     :所以在戰術的靈活度上 尚無法讓他輕鬆悠遊兩者之間
※ 編輯: Mahinmi         來自: 125.225.7.32         (09/16 15:22)
推 tiberian    :再來我們說Ben Wallace，那又是講不完了
→ tiberian    :只用進攻手段去區分很奇怪吧...
→ Mahinmi     :沒錯 我不認為只用進攻分很適當 請看我上一篇
→ Mahinmi     :我的結論是我根本不會分C和PF 現在已經很難分了
→ Mahinmi     :單功能性球員還勉強用古老定義 但TD是全能型就不行了
→ tiberian    :視球隊需要站位 做甚麼事之類的才能區分中前鋒吧
→ tiberian    :如果條件設立讓TD不能掛名當中鋒那又如何?很少人這樣
→ tiberian    :看，就像是DH沒扣到框就大罵這不夠格當冠軍一樣
→ tiberian    :正式頭銜都有爭議了，各家排名看看就好
推 weinberger  :其實這篇本來就是拿來反駁某些特定說TD絕對是C的人阿
→ weinberger  :沒人來定義C/PF  那就用聯盟現今的C/PF來作比較
→ weinberger  :有人說背框打太多所以叫C 這篇只是反駁這點
推 johnnynono  :觀點各不同,是篇不錯的討論文章,推一個
推 Drexler     :推一個
推 kingroy     :灰狼因為有個更像PF的Love在..所以Al在打C
→ eemail      :不用吵了...結論是...TD 的"C/P"值歷史最高
推 vvnbear     :因為有人說TD不敢掛C是因為掛了歷史地位低很多
→ vvnbear     :這種好笑的言論每次被電就不見 看到縫就插針!!
推 fascinated  :要區分C和PF 個人覺得不能單從進攻的手法作為考量
→ fascinated  :防守端站的位置也不能忽略
→ fascinated  :不過最好的方法 還是看電視機畫面的"賽前先發陣容"
推 afdm1234    :TD再多長10公分 就肯定是C了
推 hllwolfkhan :硬要比 灰狼的LOVE在大學都打中鋒 他的技巧 不會比AL
→ hllwolfkhan :差 硬要比 我倒認為LOVE更適合打中鋒
推 freeflysky  :這篇還算實在!!