→ qqqqoooo:我想B.W扛馬龍更不會被打爆吧 12/20 20:33
理由是什麼？沒憑沒據的，不就是信口開河嗎？
→ qqqqoooo:籃球又不是只有籃板，B.W>RODMAN 12/20 20:35
→ qqqqoooo:我想任何一個教練都會要B.W遠勝於RODMAN,光球技 12/20 20:37
籃球當然不是只有籃板啊，但籃板重不重要？抓籃板要不要技
術？對一個禁區球員來說（尤其是藍領類型的），籃板難道不是一
項重要的衡量指標？小蟲職業生涯共打 13 季，生涯進攻籃板總數
4329 排史上第 4、生涯籃板總數 11954 排史上第 19 、生涯平均
每場可抓 13.12 籃板排史上第 10；班蛙加入聯盟至今共打 11 季
，生涯進攻籃板總數 2617 排史上第 31 、生涯籃板總數 8285 排
史上第 51、生涯平均每場可抓 10.69 籃板排史上第 29。 光在籃
板這一項，小蟲就遠遠勝過班蛙，雖然班蛙目前還比小蟲少打兩個
球季，但若班蛙想在兩季後超過小蟲的數據，那他這季跟下季的平
均籃板都得要有 22.38 個才行，難度如何大家心裡有數。 僅憑籃
板這項數據的差距就足以令小蟲的地位不遜於班蛙之後。雖然班蛙
擁有四座年度最佳防守球員獎座，勝過小蟲的兩座，但小蟲生涯七
次入選年度防守第一隊，卻也勝過班蛙的五次，更何況小蟲還有連
續七季平均籃板聯盟第一、連續八季籃板率聯盟第一的紀錄。進攻
方面，小蟲生涯 7.3 分，看起來和班蛙的 6.6 分好像差距不大，
但小蟲生涯 eFG% 有 52.9%、TS% 有 54.6%，這兩項數據卻是勝過
班蛙的 48% 和 47.9%。 回看大學時代的差異就更明顯了，小蟲三
季平均 25.7 分 15.7 籃板的成績， 怎麼看都遠勝於班蛙的 13.4
分 10 籃板。另外小蟲生涯總共有 5 季全勤， 而班蛙至今則是只
有 1 季。
所以，為什麼班蛙＞小蟲？即使不是只看籃板，小蟲的數據也
絲毫不弱於班蛙。若要說班蛙比小蟲好的地方，大概就是生涯平均
1.3 次的抄截和 2.3 次的火鍋， 勝過小蟲的 0.7 次和 0.6 次。
火鍋小蟲是遠不及班蛙，但籃板則是班蛙遠不及小蟲。那麼如何能
導出班蛙遠勝小蟲的結論？球技？是什麼球技？用手指轉籃球的球
技嗎？無論是從比賽還是從數據，你到底是怎麼看出班蛙的球技比
小蟲好？而且就算班蛙的球技真的有比小蟲好，反映在數據上的結
果卻贏不過小蟲，那球技好有什麼鳥用？任何一個教練都想要班蛙
遠勝於小蟲的推論又是從何而來？有何根據？
→ qqqqoooo:你們就拿RODMAN最高薪跟B,W最高薪比比就知道了 12/20 20:37
→ qqqqoooo:我是說他生涯的最高薪，薪水也往往可以表現出身價 12/20 20:40
→ qqqqoooo:你也可以拿PIPPEN的最高薪來比啊，ARENAS也有領低薪時 12/20 20:41
→ qqqqoooo:我是提最高薪，如果有一人是二仟，一人是一仟六，在我心 12/20 20:44
→ qqqqoooo:中，我覺得RANGE一樣 12/20 20:45
→ qqqqoooo:那現在重點來了，RODAM最高薪是多少啊 12/20 20:48
→ qqqqoooo:但人家就要給他那麼多錢啊 12/20 20:50
長到這麼大第一次看到有人直接把球員薪水多寡拿來當做判斷
球員強弱的標準，而且還是不同年代的球員互相比較。小蟲和班蛙
的數據到處都查得到，你偏偏要用所有數字裡最沒參考價值的薪資
高低來當做判斷標準，會不會太好笑了點？
小蟲生涯最高薪是在 96-97 球季，該季他領 900 萬左右；班
蛙生涯至今最高薪就在本季，領 1550 萬左右。照你的邏輯來看，
好像認為班蛙領的薪水比小蟲多很多，可以當作班蛙＞小蟲的理由
之一？你知不知道在 96-97 球季，聯盟的平均薪資只有 230 萬美
元？你知不知道今年的中產大小是 535 萬美元？ 當年的聯盟平均
薪資連今日的一半都不到，請問這兩個年代的球員互相之間是要怎
麼用薪資高低來比較出他們的價值？你知不知道大鳥生涯最高薪只
有 700 萬？你知不知道賈霸生涯最高薪只有 300 萬？你知不知道
Moses Malone 生涯最高新只有 240 萬？所以班蛙不僅只比小蟲還
強，比大鳥、賈霸、Moses Malone 都還要強了？ 這樣的比較有意
義嗎？真的要比你好歹也跟當代的人比，但你知道本季 Dirk 只領
1600 萬、Sheed 只領 1250 萬、姚明只領 1400 萬嗎？ 所以班蛙
跟這些人一樣強了？你打過校隊， 請問你是要 Dirk、Sheed 和姚
明，還是要班蛙？
一個球員能簽到多大的約本來就跟他的身手沒有絕對關係，反
而和網羅球隊的需求、當年自由市場的強度，以及經紀人的談判手
腕更有關係。如果球員市場真的完全是按球員強度給價，那要經紀
人幹嘛？聯盟訂出一套標準規定什麼球員可以拿什麼合約不就天下
太平？這樣你叫 Dan Fegan 吃什麼？ 如果當年的自由球員市場有
姚明、Duncan、Amare，1550 萬你會拿去簽他們還是簽班蛙？一支
找不出半個六呎九以上球員的球隊、和一支有三個七呎大個兒的球
隊，願意開給同一個中鋒的價碼會一樣嗎？
就算是看表現、看數據給價，也難保沒有看走眼的時候。不然
這麼多合約年球員簽了肥約就鳥掉是怎麼回事？NBA 合約又不是一
年一簽，很多球員就爆發個這麼一季騙到大約，結果後來卻狀況連
連，從長期來看，這樣的球員真的會有如他簽下的合約那麼大的價
值嗎？
一個總管給一個球員高價，不代表這個球員真的就有這麼強，
很多時候只是他剛好在那個時候、來到那支球隊、碰到那個總管、
簽了那張約而已。早一年或晚一年，他是不是能簽下這個價碼，誰
知道？更何況他合約的那個數字，也只不過是那個總管（同時還得
考慮經紀人的影響）「個人主觀」所認為的球員價值，甚至連大多
數人所認為的價值都不是，這樣又如何能直接將其視為是該球員真
正的價值？
如果你是想討論，拜託也拿點有料的東西出來，拿一個關聯度
這麼低的數字來做比較，只會讓人覺得你邏輯有問題。如果你是想
討戰，哎，強一點好不好？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.62.28
推 tirple:NELSON生氣了 12/21 06:03
推 demongreg:至少他把好文引出來了（茶） 12/21 06:07
推 GF:好啦 現在會變成怎樣呢? 我們來猜一下好了 12/21 06:21
→ GF:當班挖>RODMAN 論點被打爆 某Q 大概要換成 pip+rodman<vc+rj 12/21 06:21
→ GF:當 pip+rodman<vc+rj 論點又被打爆 這時會變成? 12/21 06:22
→ GF:Q:其實我要說的是實力上 72公牛 (大約)= 現在籃網 12/21 06:24
推 BeStronger:老尼好文！ 12/21 06:27
推 kuoterry:這篇文章才真正有意義 囧 12/21 06:45
推 rangertsao:我真的很懷疑有看過小蟲打球的人會有像qo一樣的言論 12/21 06:45
推 A0717:當vc+rj遇上pip+rodman2隻大鎖...得分又能多高哩? 12/21 07:10
→ A0717:數據不能代表一切吧..何況是一個球員對球隊的化學效應不同 12/21 07:11
→ A0717:我想某Q似乎很少看90年代的NBA= = 12/21 07:12
→ nsds:有時候像小蟲這種球員給隊友的不僅是數據上作用... 12/21 07:15
→ nsds:他常帶給公牛氣勢上的扭轉..好像常發生在第3節?! 12/21 07:16
推 kikijuice:別跟個連為什麼封館都不懂的小毛頭計較 實在是... 12/21 07:17
推 danieljaw:我猜他會跳過你這篇文章 然後過幾天又發作一次 12/21 08:05
推 assin:當他無法反駁你的論點時,他都會裝成沒看見這篇 12/21 08:15
推 willtzeng:看來老尼應該是熬夜沒睡來戰原po 老尼好啊~ 12/21 08:15
推 red0204:中肯! 12/21 08:21
推 iversonman:當然是要推小蟲 史上最強籃板王 12/21 08:23
推 polucan:老尼那邊是晚上吧~ 12/21 08:31
推 lanver1220:中肯 12/21 08:34
推 xufunny:直這篇文實在太棒了...NELSON大真的很用心...推 12/21 08:41
推 Kiri1enko:(小聲說)我看NBA時 第一個喜歡的是小蟲 再來是老史 12/21 08:54
→ Kiri1enko:如果說史塔克頓是助攻第一 得分第二的話 12/21 08:55
→ Kiri1enko:小蟲絕對是籃板第一 得分第二 他得分手段絕對有 12/21 08:56
→ Kiri1enko:我還看過他對老鷹 大剌剌在雷特納面前投三分=_= 12/21 08:57
推 Kiri1enko:不過推崇小蟲 也不能就抹滅了大班的價值 12/21 08:59
推 kyo90637:這不推我昨天就等於跟他戰假的XDDDD 12/21 08:59
推 Kreen:GJ 12/21 09:14
推 popstarkirby:難得在NBA板發文@.@ 12/21 09:41
推 ro1234:小蟲最屌的就是可以激怒郵差跟他打摔角 XD 12/21 10:01
推 star1:DADADA 我也把你打報 12/21 10:08
推 hung31017:推老尼～ 12/21 10:12
推 gaffer:一來就看到好文章......推~~~ 12/21 10:14
推 jiankuso:好文推呀~~ 12/21 10:16
推 tedandjolin:中肯 12/21 10:33
推 corner0111:一槍爆頭～ 12/21 10:34
推 MopeHank:好文推 12/21 10:39
推 Cephas:水喔 電掉這個打槍校隊的 12/21 10:42
推 hahahachu:昨天就是有個白痴還在那邊如果我是校隊教練我就要選BW 12/21 11:24
→ hahahachu:因為bw拿過4座最佳防守球員...汗顏ing.... 12/21 11:25
推 hahahachu:沒有根據的時候 就用我"覺得" 我"想" "應該" 來帶過 12/21 11:29
→ hahahachu:沒看過90年代比賽沒人會怪你 不懂裝懂才是最讓人詬病的 12/21 11:29
推 ernie80168:推！ 12/21 11:32
推 dmdjjj:老尼每送了 酷 12/21 11:47
推 yehnshin:推一下老尼 好文:P 12/21 11:54
推 charlie99999:推 12/21 11:55
推 onlySN:推好文! 12/21 11:58
推 jacksn:純推老尼 12/21 11:58
推 hahahachu:樓下一篇的推文裡面還有人在質疑小蟲的能力 真是qqqqooo 12/21 12:12
推 bala865044:老尼嗆的好，有證據才敢大聲 12/21 12:16
推 thomas34:中肯好文 必推～ 話說 我超愛Rodman連跳搶籃板的拼勁 帥 12/21 12:56
推 xPABLOx:推老尼... 12/21 13:02
推 hahahachu:記得還看過小蟲飛撲救球.摔在地上看了就覺得超痛的>< 12/21 13:06
推 APUU:超愛小蟲的 但是大班也很棒阿! 沒理由什麼都要比一比的吧? 12/21 14:51
推 SKnight:狂推老尼啊~~~~~~~~~~~~~ 12/21 15:04
推 uichen:推 12/21 15:26
推 bargio:大家忘了一點, 看小蟲打球的娛樂性遠遠大過BW, 非常歡樂 12/21 16:15
推 hahahachu:愛比較的是qqqqoooo 他把小蟲看的太扁了 12/21 16:43
推 athomas:我想說 籃球是團隊運動 角色不一樣 比什麼比啊 12/21 21:04
→ athomas:但是以團隊效益來說 pip+rod 絕對大於 kidd+VC 12/21 21:05
→ athomas:rod 是籃板王跟防守 PIP的防守加進攻第2人 都是當時很強 12/21 21:06
→ athomas:kidd跟 VC不是不強 只是沒有 pip+rod的效益大 12/21 21:07
→ athomas:如果去比得分..那就像打魔獸..你拿法師跟主坦比傷害輸輸出 12/21 21:08
→ athomas:我相信 pip跟rod在他們該扮演的腳色上 絕對是無庸置疑的 12/21 21:09