Re: [數據] 2004.2008奧運美國.西班牙對戰數據比較

[monmo (Prisoner of Love)]

※ 引述《WFU (天璣)》之銘言：
: 謝謝你的意見，我不確定你有沒有回覆到我要切入、比較的觀點，我想我再標示一下
: 好了：「這支球隊跟過去幾屆的美國隊相比，能夠"穩穩拿下比賽的機率"是過去幾屆遠
: 不能及的，關鍵我覺得是兩個人──」
關於爵士的部份 我回到你的信箱裡了:)

: 所以我想討論的是這屆美國隊比過去幾屆美國隊更能"穩穩拿下比賽"，而關鍵是我說
: 的那兩人，如果你要表達的是LBJ或WADE的表現、打法，比過去美國隊更能穩穩拿下比賽
: 那麼請歡迎論述。我覺得當CP3或是DW8在場上時，球的流動性更佳，命中率整個
: 大幅提昇，同時這雙控衛都有撕裂所有對手隊形的功力，讓球隊更容易得分，這樣
: 更能穩當贏下比賽，沒錯吧？
這點絕對是助力 但是除了板凳3人組上場時間不多影響到表現外
其他人沒有一個不是能夠讓球隊得到幫助的

我反駁的是你認為這2人的加入
是成就這次表現最大的原因
他們的優點我上篇有提 但比較偏向錦上添花
而不是決勝負時的關鍵所在

你可以看最近幾場比賽
通常美國隊大舉拉開比賽的時間是第二節
而去看看這2人在上半場 持球跟出手的次數
你會發現他們就只是誘餌 幫忙拉開防守圈 還有後場防守的球員
可是絕對不是要角 尤其是比賽越緊張 這2個越沒球拿

不是說 這2人不好
而是基本上這次美國打的是超級小球
控衛的功能被弱化了 不過的透過速度突破拉扯對手防線
替隊中幾位體能最勁爆的製造最好的單打空間
就是美國隊的進攻戰術思維

而美國隊裡面體能最勁爆的幾位是誰?
03梯那幾位 所以戰局越膠著 你看到的情況是美國隊越堅持靠個人單打突破
速度提升的越快 進攻的對抗越強勢

這幾點 即便是Deron有很接近他們的突破破壞力
都還是跟03梯那幾個沒得比的

你可以看看比較接近他們的勇士隊
BD能多持球是因為他單打太夠力
他也並不是以一個傳統PG的形式存在的
包括Ellis也是一樣 在那樣的球隊中最能單挑的球員才是最重要的

為什麼Wade Melo Bosh 甚至Kobe都表現的很好
我特別把LBJ拿出來談? 講白了這次的美國隊也有其特殊性
如果不是03梯年方盛年 又是球隊核心 其他年美國還不見得打的出來

而其中又以小皇帝的特殊性最強
他一個6'8身高 卻有阿泰身材 接近Wade速度 然後Carter般彈性的體能怪物
然後單打無敵 長傳視野好 這次奧運連國際3分都可以來幾顆
正是貫徹這種打法的最佳核心

如果不是他可以從PF 甚至C般的防守位置爭搶籃板
並且能夠靠第一下對抗性卡住對手 第二下繞前斷球的本領扛到PF/C
還有可以瞬間成為SF/SG般當跑鋒的快攻推進
到抓下籃板後甚至可以自己當PG長傳前場

沒有這種怪物人才 美國隊這樣的打法是無法貫徹的
全世界你再也找不到一個防守端高到壯到可以扛對方7呎長人
然後進攻端單打能力變成SG/SF 發動快攻時傳球可以當PG的人

小皇帝在這樣的球風底下 是沒有弱點的 什麼時候都可以為團體造成貢獻

也許換個角度我們來看看把LBJ CP3/DW8抽掉的美國隊會是什麼樣
更能確定誰才是真正的關鍵

說真的 如果以現在美國隊的打法
你把Harris Ellis換進來 效果都不會差CP3太多
跟Deron差或許也就差防守一點 那也可以找Billups取代

但是把LBJ拿掉?
第一個昨天大概會被Marc Gasol爆掉
第二個對禁區的協防包夾 再也找不到有那樣速度又有那樣高度的人
第三個全聯盟唯中一單打可能比他強的已經在陣中
而那位國際賽規則下單打可能還未必有LBJ那位強橫

其他聯盟內任何球員 你要一定高度就要犧牲速度
你要速度的大概要犧牲對抗性 要對抗性的可能又不會傳球
會傳球的我們再來找彈性跟高度............

現在球風底下每一部分都能轉換角色提供貢獻
正因為有個貫徹美國球風時能完美的LBJ
美國隊才真正能成就現在這支球隊 這種球風
(其實這也是為什麼這幾年醜臉加入勇士隊戰績有很大影響
他的身高可以打到PF 繞前速度像SF 三分切入又可以打到SG
可以幫勇士擋一下禁區時又無礙全場跑轟的打法
當年勇士剋小牛 說醜臉是首要功臣都不為過
能守到對方PF[司機] 又可以把對方PF拉出來狂切單打 這不就是這次LBJ的工作?)

: 不好意思，我是Stockton擁護者，我很高興這次美國隊同時有接近3個純控衛在陣中
: 這次是幾年以來我再度想看美國隊打球

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.203.7.78
→ kingroy:單打比LBJ強的不止一個吧.. = =
推 GUYDA:如果打這次的跑轟 雖然我愛KB 但是LBJ砂石車還是最猛
推 dan0206:我是認為美國隊有好幾位單打都不輸LBJ...但是在這種球風下
→ dan0206:LBJ能比其他人打得更為出色且輕鬆那其他人也樂見其成
→ dan0206:看其他資深的也都很樂於交給LBJ去發揮也大概能理解了...
推 k66moren:LBJ讓我感覺很像我一個球友  在33時我個不高當PG他算是SF
→ kingroy:LBJ能這樣打應該他在身材在NBA打大前鋒都可以了
→ k66moren:在關鍵時刻時交給他很放心  平常自幹也OK因為他夠穩
→ kingroy:LBJ只比娘布少1吋跟16磅的體重..
→ k66moren:所以其他隊友對ＬＢＪ的進攻是相信與讚同 不代表自己較低
→ kingroy:                  26
→ tantric:LBJ毫無疑問單打效率最高 更可怕的是他根本無所不能...
推 k7117836:單打比LBJ強的除了KOBE有機會我想不到第2人了
推 Maxslack:LBJ自己透露的身高是6-9 260磅
→ monmo:身為爵士球迷 我並不會太欣賞LBJ的球風 但我肯定他這種變態
推 david31408:彈性比娘好多了  速度也是.....
推 GUYDA:別說33了 差很多 基本上護球好一點 會傳球 就可以打PG了
→ kingroy:260的話..他應該跟娘布差不多了..
→ monmo:的存在 才能夠讓這支球隊安心打小球 另外也只有LBJ這種條件
→ monmo:擺在防守第2線 美國隊的快攻才能這麼無往不利禁區又不被打爆
推 Hard1980:Melo守到籃下大隻老常常習慣出手推人
→ kingroy:單打比LBJ強的?PP,AI沒有比LBJ強也至少有不相上下的水準吧
推 GUYDA:單打很難定義 把歐肥拉進來 年輕一點的話 單打誰都沒輒
推 dmdjjj:老實說 這幾年的美國隊打的已經稱不上戰術了 就是很單純的
→ dmdjjj:壓迫 然後斷球後把球往前丟 一定會有人衝
→ kingroy:如果有堪用的長人,LBJ在組織跟籃板的部份跟Kidd重覆很大
推 Maxslack:堪用 魔獸不堪用嗎
→ GUYDA:已經是打[比你快][比你壯][比你反應好]的超級體能球了
→ kingroy:選LBJ是為了打1大4小而且,美國也是幾乎放掉內線了..
→ kingroy:只有DH一隻的話大家都嘛在卡DH阿..
→ monmo:其實隨賽事進行 越強調速度戰 你看連Bosh都比魔獸好用了...
→ dmdjjj:沒錯 感覺已經是完全的靠體能打爆一切戰術外線能力
→ GUYDA:也沒放很多 KB也常常籃下頂人 只能說美國真的太壯了
→ monmo:美國隊現在的防守思維根本是不讓禁區拿球 而不是守住禁區
推 k7117836:PP,AI光是效率就差了一個等級 當然WADE可能也是另一個
推 julian42:LBJ單打不強巴,他在半場需要隊友掩護的比例算很高
→ monmo:別的不說 Deron熱身賽以來多次守到禁區 也沒看他被啥吃過
推 Maxslack:LBJ單打不強 那他怎麼把活賽打爆的?
→ monmo:你可以說他技術還不細膩 但一個拿得分王可以挑超塞3人的要
→ k7117836:掩護是因為戰術 由這個說他單打不強怪怪的
→ GUYDA:LBJ單打只要外線穩一點點 我很難想像如何防守
推 dmdjjj:我是第一次聽到喇叭詹單打不強嗎@@?
→ julian42:一場不準,LBJ最常用的明明就擋切
→ monmo:說他單打不強 還可以打爆活塞防守的 那強的定義敢問?
→ k66moren:=.=我是指33去揣測一個隊友的心態啦... 傻眼
→ monmo:LBJ要擋拆是因為被包夾 1 VS 1全聯盟他誰吃不了~!?
→ k7117836:我說WADE可能是另一個是因為我想看他怎麼面對超賽防守
→ dmdjjj:擋拆NBA全聯盟30隊哪隊不玩= = 那是戰術呀
→ GUYDA:檔切是為了讓他更好切入去撞爆對方禁區 提升效率
→ k7117836:因為LBJ和KOBE都被超賽弄的效率大降 所以可以觀察一下..
推 TheDream:不想認同 LeBron James 的強，其實也是這個板有趣的地方
→ TheDream:多看一下 LBJ 這幾年在季後賽是怎麼殺的再說吧！
推 D93:有人還一場不準咧...
推 mingchaio:第一次LBJ沒有被噓....以前在NBA版是禁忌的話題
噓 k66moren:上面中肯紅的明顯..造神人太多寧願支持比較帥比較"年輕"
→ GUYDA:要噓啥 翻舊帳嗎? XD
→ julian42:Kobe和wade使用檔切比例比他低多了,他應該是使用比例最高
→ k66moren:不想認同 LeBron James 的強，其實也是這個板有趣的地方
→ julian42:的2.3號球員
→ cskevin:得分王還單打不強 那我相信很多人的偶像單打也不強了
推 Maxslack:最好啦 Kobe一天到晚在玩檔切的 這種一球在手的都會善用
→ julian42:我沒說他不強,但是它單打是不強阿
→ Maxslack:檔切好嗎
→ monmo:你也不看看Wade跟Kobe是跟歐胖一起成長起來的 又怎不打擋拆
→ GUYDA:待會有沒有人要找找哪個得分王單打不算頂尖 但戰術成功的 XD
→ cskevin:通常得分高會被說單打不強的都是因為隊上有明星PG 騎士隊?
推 k66moren:cskevin中肯..
推 k7117836:來搞笑的吧 LBJ在騎士第四節常常是通通清開單打阿
推 JF5:LBJ單打不強? 去年一打五幹掉活塞那場看一下吧
→ julian42:kobe使用比例低多了,kobe有相當比例的中距離跳投
→ k7117836:檔切是要打配合阿 怎麼可以用這個來判斷阿
→ violing613:一席話害得活塞中槍連連啊 ~_~
推 dmdjjj:每一波進攻第一個會看到的就是4號球員出來檔 持球的再切 這
推 Maxslack:第四節?落後太多 布朗就只剩LBJ那招了= =
→ cskevin:你以為檔切就這麼好用到讓單打不強的人拿得分王 真是天真
推 tmdtmd:說到美國禁區防守  我弟看完說了美國都不讓別人在禁區輕鬆
→ monmo:小皇帝常年習慣 第四節給朕退開 寡人御駕親征.....
推 jackass1113:今年對超賽第七戰跟PP互幹40多分也看一下吧
→ julian42: wade有相當比例的直接切入
→ dmdjjj:明明就是每隊都常常看到的簡單戰術 還分誰常用誰不用阿?
推 GUYDA:這幾季KB檔切的確比較少了 湖人進攻體系沒用那麼多檔切
→ tmdtmd:拿分的~~寧願犯規讓你上罰球線= =+
→ k7117836:通常LBJ會通通清開是真的組織不起來
→ D93:別撐了啦..
→ k7117836:對超賽最扯 一場比賽系統戰沒有幾次成功的 不誇張..
→ k7117836:所以大概下半場就會狂單打了 被3包後再伺機傳
→ jackass1113:就算有組織隊友外線也不幫忙XD 關鍵時刻啦
推 JoshSmith:LBJ 聯盟第一人!!!!!!!!
推 k7117836:JoshSmith不要點火好嗎...
推 coffee777:扣掉進攻的話..PIPPEN也是所有位置都能守..美國人才太多
推 cskevin:為什麼說LBJ是第一人就是點火阿...
推 wrqet:LBJ強在他的全能! 外線也是中上等級了
推 GUYDA:因為會引戰 就這樣 你不會不代表別人不會 思維不同而已
推 k66moren:那種說法一定會有人想酸吧．．．- -不過lbj真的奇才
推 TheDream:Lebron James 剛進聯盟時受到多大的期待啊？他可一點都沒
推 JF5:無聊阿 不認同就叫點火?  哪哪句話不叫點火?Y
→ TheDream:被壓力擊倒喔！每一年都在持續進步，光是看他季後賽的表
推 JoshSmith:LBJ四個符號～～～神！！！！！
推 GUYDA:LBJ態度很好 這是很值得肯定的一點 很有禮貌
推 cskevin:可是我常看到同樣的論調 換個主角 好像就不會被說是點火了
→ GUYDA:八卦版沒投票給....  看來是不錯的選擇 XD
→ JF5:你不認同的就點火 認同的就沒關係?  地球不是為你而轉動
→ GUYDA:因為你跟JS同樣思維吧 我想
推 name80274:其實大家心裡都肯定 嘴巴上不肯承認LBJ的地位罷了~"~
噓 k66moren:紅的明顯  那樣說(點火)應該是怕小白亂入吧..
→ k66moren:不一定 雖然我原本就蠻欣賞LBJ但我覺得經過這次北京奧運
→ GUYDA:這種東西只能嘴砲而以 特別說 而且不是討論 說點火不過分吧
推 dmdjjj:老闆雞排一份謝謝XD
推 k7117836:我只是不想LBJ被戰而已 因為NBA版燃點很低的
→ k66moren:讓更多人發現LBJ持續性的進步...
→ GUYDA:好久沒這麼熱鬧的氣氛了 XD
→ k7117836:LBJ真的超強 但是畢竟是否是最強大家看法不一定一樣
推 cskevin:我也覺得是不少人嘴巴不肯承認 像是得分王單打不強的論調
→ k7117836:當然我認為他已經是最強集團那少少幾個之一了
推 GUYDA:所以網路名言[不要太認真] 是很有道理的 XD
推 JF5:他又沒說是哪邊第一  說不定是收入第一 老度第一
推 JoshSmith:哇靠 只是覺得LBJ這次打超好有目共睹 上面推文還一堆
→ JF5:LBJ第一+1
→ JoshSmith:睜眼說瞎話  超好笑的!!!!!!!!
推 visualbug:身體素質強的人，單打不可能會弱到哪去，在同一個技術
→ GUYDA:你最好讓別人有看出你說的意思 當然 或許有些人看的懂啦
推 k66moren:LBJ在酸民中只剩下走步跟好老而已了
→ monmo:結果大家的重點都不放在討論原本的議題上了...Orz
→ visualbug:水準上來說，本身有在玩鬥牛的板友，心裏都應該很清楚XD
推 xianfeng:...為什麼總是有人就因為一句話而戰起來了
推 wrqet:反正LBJ的強就擺在那邊也不會因為酸民說說就改變
推 GUYDA:因為懷念那種百家齊鳴的NBA戰國版 XD
推 Kikoro:討論LBJ文居然沒有被噓 太感動了
推 JoshSmith:這年頭稱讚球員還要長篇大論深怕鄉民找出破綻 真無聊
推 xianfeng:monmo老大乾脆把這篇文刪掉好了，推文完全偏離主題Orz
→ GUYDA:我只能說 THIS IS NBA版 別的版或許燃點比較高吧 XD
推 k66moren:無聊的不是作者吧...............
噓 cpks:Marc Gasol想在美國禁區討到便宜? 下一屆奧運再說吧
→ GUYDA:主播:中國想贏中華隊 20年後吧....(20分鐘後)   7-8...
推 Maxslack:哪個主播說的= =
推 GUYDA:我同學12局上半看電視聽到的...囧
推 kobegane:LBJ 單打是沒話說.. 不過我覺得.. 外線還是一個單打球員
→ wrqet:7比3那時候真的覺得贏定了
→ monmo:題外話 這次看到能讓小皇帝在籃下還是擋不住的 就還是希臘
→ kobegane:需要具備的 不是說LBJ不準 只是比起他的切入 稍嫌不足
→ monmo:小黑胖 連小皇帝對上他都看來如此瘦小 還好Bosh把他搞死
→ monmo:所以我說在國際賽場上 他會比較好用呀 國際3分他算不錯了
推 cskevin:所謂外線是指三分線還是中距離而已?
→ kobegane:west跟喬丹都跟kobe說過... 外線的重要性
→ kobegane:三分+中距離=外線
→ kobegane:不能否認LBJ在這屆奧運的重要性.. 但是我覺得LBJ的打法
→ kobegane:與四年前相去不遠吧....
→ iam55vivian:四年前他守開特力的時間比Wade跟Melo久喔
推 kobegane:這屆.. 我覺得是球的流動比四年前好多了..
推 cskevin:一個人打法本來就很難改變 重點是帶來的成效卻是差別很大
→ cskevin:就算是打法一樣 奧運隊友配合好 你從他拿得分王就知道這
→ cskevin:傢伙一直在進步 他打出屬於自己的一套 不需要跟別人一樣
推 k66moren:gane籃球應該不強...
推 stocktonobrk:其實小胖單打也很強阿...摸摸大要挺自己人阿0.0
推 KaKashou:完全沒有人想談MELO..... 好孤單
推 k66moren:MELO打西班牙很HIGH阿 三分有夠準   不過現在的金塊.....
推 KaKashou:他打金塊 要是有國家隊那麼強大的防守就好了.....
推 Maxslack:還好吧 他打國家隊外線也是常露沒去噗= =
推 wrqet:MELO防守太弱了!只能靠小動作來干擾對手而已
推 kotex17:melo卡位卡的兇的咧
推 PennyHughes:卡位卡的兇跟防守好不好  不一樣吧    @@
推 dirklin:MELO卡超兇的 不過我覺得很多動作是犯規的
推 kok823:得分王就算進步? 騎士戰績沒提升多少哪來的進步
推 jackass1113:樓上以為籃球一人玩的嗎?
推 LeBronJames:--------------------------------------------------
推 Maxslack:皇帝駕到~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
→ xw668:皇帝打"----------"的意思是要讓路還是要走步？
推 Maxslack:皇上開坦克車的 大膽刁民還站在前面質問皇上 該碾!!
推 Superted:籃球是五個人打的好嗎
推 xw668:嗚!(頭落地)
推 alan09082006:melo可憐  明年沒人幫他搶籃板了  要自己抓
→ LenardLee:小皇帝文是小王子文的暖身？
推 joemc:我不覺得把CP3.DW8換成ELIIS及HARRIS效果會差不多
→ joemc:特別是節奏掌控及視野這方面 或許速度得分他們差不多拉
推 zzahoward:居然有人說這種坦克得分機器單打不強...
推 WenSky:Melo這次奧運真的超棒  苦力籃板跟外線火力都有  很讚
噓 k66moren:以上又不是第一天打籃球也不是第一天看NBA當然知是五人打
推 brucep:totally agree with you
推 TheOneisNEO:啊?LRJ單打不強? 95年至今 NBA單打確定比他強的 我想
→ k66moren:LRJ= =?
→ TheOneisNEO:得到只有JORDAN跟歐胖(全盛期) 同樣算頂級的也沒多少
→ TheOneisNEO:人吧 LRJ是LeBron Raymone James名字的正式縮寫
推 k66moren:cool
推 tookouw:簡單的說 今年美國隊就是勇士強盜隊的完美進化版嘛
推 kgaisf:看小皇帝和閃電俠打球就是爽 一個明著轟 一個暗的炸
→ kgaisf:                                                 (太快)
推 DSVID:推這篇 monmo 大中肯 LBJ 真的是太變態了
推 idiotunny:lbj真的很威阿
推 Headsome:LBJ 6'9，無敵體能 + 籃球智慧 = 火鳳呂布!!!
→ wrqet:那WADE是張遼囉