Re: [閒聊] rubio

[BlueSatan (...￾  )]

※ 引述《valkyrie35 (val)》之銘言：
: 還沒能紮實做重訓等肌力訓練
: 籃球有沒有經過重訓是差別非常大
: 在此肌力不光是對抗性而已，還包括球員身體任何部位的力量來源
: 也因此，缺乏重訓的青年球員，真正碰上訓練有素的成人球員
: 一對一我不敢說，但在全場，絕對很難抵抗，肌力差別太大了
: 一來身體肌力難以承受成人級整場下來的消耗
: 身體肌耐力不足，技術很難呈現
: 二來對抗性是老話題
: 最後，一般成人球員只要經過紮實訓練
: 在身體素質，體能，甚至爆發力等等
: 未經紮實訓練的一般年輕球員是比不上的
: 年輕球員被稱做體能很好有潛力，通常是相對於其同齡
: 而既然是有潛力，那就是未經開發，自然很難跟已開發差不多的成人球員相比
: 因此為什麼Rubio會有這樣的讚譽
: 記住，他現在面對的是"成人球員"
: 能在這些種種因為年紀急不來改善的劣勢下
: 他能在世界強權西班牙，受到重用
: 有人可能認為，那是Calderon、Lopez都受傷之故
: 然而你看比賽內容，他打的的確是可圈可點
: 就算Calderon沒什麼事，我想他也還是PG第一替補
: 看他這場面對美國的壓迫式防守
: 雖然偶有掉球，但他很聰明去避免跟美國後衛做太多身體對抗
: 然後利用時間差和技巧巧妙地分球或移位
: 畢竟跟他們陷入身體和速度的對抗，他絕對佔下風
: 這也是為什麼會有人認為他就像沒籃子的Nash
: 然而可怕的事這些在他17歲就做到
: 很多球員可能打到退休都不清楚怎麼應付
: 控球的"腦"絕對比體能來的重要
: 好控球腦絕對要好
: 體能只要別差到完全無法應付就好
: 原PO提的Rose、Bayless都是後者大於前者
: 前者對她們而言，能否開發的好，可能連他一輩子都不知道
: 然而後者只要別受重傷，或是自己懈怠
: 至少都能盡量把自己的"潛力"開發完，達到足以應付球賽的境界
: 畢竟，控球又不是田徑，不是你說快就是了
: 而如果沒辦法體驗我的說法
: 對照一下校隊/系隊的控球
: 應該就會有點體悟了


我非常同意你所說的「腦」與「體能」的論述。
PG這一點，真的是很奇怪的位置，好像是近代籃球中，
唯一不需要身高體能就可以發光發熱的位置。
從80年後期代以來，先有Stockton，後有Nash，
都是沒有很強勢的體能，但有著MVP級的身手。

但我之所以挑Rose出來跟Rubio比，
因為我覺得這傢伙是又有體能，又有頭腦的天才。
也許有人覺得他在NCAA都還沒到No.1，但看他從64強一路成長，
最後幾場就很有NCAA No.1的氣勢。
至於Bayless則是他強勢的得分能力，在這個雙能衛的時代，
在NBA的發展應該不會差到哪去。

至於你前面所說Rubio還沒經過重訓，以後體能會開發之類的話，
我是打一個懷疑的問號。
舉幾個例子，看看Dirk,Yao,Peja，這些非黑人人種的球員。
他們都是經過NBA的訓練洗禮，在NBA目前也算是SuperStar，
但他們之前是當今的No.1嗎？
當你想到C時，你會想到誰？ Shaq or Yao？
當你想到PF時，你會想到誰？Duncan/KG/Malone or Dirk?

也許上述一些人物，現在已經走下坡了(Shaq,TD)或已經退役了，
但在NBA歷史或球迷心裡面，這些非美國裔的超級球星，距離傳奇還是有些距離。
能當傳奇明星，先要有個優等以上的體能，再來當然也要有腦。
所以我認為腦跟體能缺一不可！

唯一我想到不靠體能可以打到傳奇的，也只有PG這個特異的位置。
所以討論Rubio時，我不太敢把話說死，把體能變成先決條件。
但同樣也可以反過來說，像Rose這種本來就很聰明的球員，如果腦袋開竅了，
將來的成就也非常可能超越Rubio~~

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◆ From: 220.135.250.104
推 vvnbear:Bird呢?? 還有你越說越奇怪了 先把他放在很高的位置去比
→ vvnbear:然後再否認他 他才17歲耶!! 是你自己硬要高估他好不好@@
→ Bigcookie2:Rubio已經能在Fiba生存.Rose還是個問號.當然Rubio能否
→ BlueSatan:忘了補Bird~~我有想到，可是沒打出來~~~
→ vvnbear:還有甚麼叫本來就很聰明的球員 如果腦袋開竅了??
推 hunight:未來在國際賽上 PG沒有身高會很難打出來
→ Bigcookie2:在NBA生存也是問號.但是他才快18.潛力無限
推 ChrisPaul03:其實Stockton的體能極好...只是跳得不高
→ vvnbear:請你正視Rubio的優點 不要一直用別人的優點反Rubio
→ Bigcookie2:Rubio在這麼年輕的條件下已經擁有一個好PG該有的東西
→ Bigcookie2:這就是他被譽為天才的地方.
→ vvnbear:真的是很可笑的論點 自己先說PG不用靠體能 又說Rose體能好
→ vvnbear:成就很可能超越Rubio 都給你說就好啦!! 邏輯前後矛盾
→ iamaq18c:一直拿優點來比缺點......
推 bnman:Rubio壓力真大  籃球生涯剛要開始就要跟名人堂球員比了  orz
→ vvnbear:Nash跟BD 你會覺得誰好?? BD有體能也不是無腦 照你的論點
→ BlueSatan:樓上別這麼說，我目前只拿Rose來比而已~~
推 CW4:原PO還蠻堅持的  看下來一直在跑infinity loop....
→ vvnbear:BD超越Nash了嗎?? 到現在你還是不懂為什麼上篇被噓
→ iamaq18c:原PO你直接說黑人天份論就好了,因為體能白人不可能贏黑人
→ BlueSatan:沒有人說BD超越了Nash,但這十幾年來出了幾個Nash?
→ iamaq18c:接著只要黑人的腦開發得跟白人平等,就贏啦~對不對
→ BlueSatan:有多少體能不是頂級但最後打出名堂的球員?
→ BlueSatan:iamaq你說的就是我想表達的，我相信黑人體能天分論述
推 vvnbear:出了幾個Nash?? 就是沒有Rubio才吸引人 雙能衛很多
→ BlueSatan:不過事無絕對,Nash跟Bird就是例外,只是這個比例很低而已
→ iamaq18c:只有我看懂你的意思,但是這也是你被噓很大的一個重點:o
→ vvnbear:絕對沒有比空有體能沒有腦打不出成績的多 OK???
→ iamaq18c:因為現在出了一個很有可能就是你說的例外的球員...
→ BlueSatan:當然，我從來沒說空有體能卻可以打出身價的
→ BlueSatan:我強調的是體能跟腦要兼備，缺一不可~~
→ vvnbear:我再重申一次 是你自己把Rubio放到這麼高的位置的 OK???
→ vvnbear:是在說廢話嗎@@ 但你又說PG是最不需要體能的 都給你說就好
→ BlueSatan:是比例啦~二者都有比只有單一的人能夠打到傳奇級的角色~
推 PhilJackson:無論Rose打再好,都不會影響Rubio的選秀順位
→ PhilJackson:這真是莫名奇妙的比較
噓 JAY049:你真是越說越奇怪了，不要自己提問自己貶低好嗎
噓 JAY049:體能不是只有彈力跟爆發力好嗎.老史的體力跟NASH的協調性
噓 magicbreaker:不會評論還是免開金口免得被工幹
→ JAY049:都是屬一屬二的好，Shaq跟Yao打法與世代根本不同，這樣比
→ JAY049:根本沒有任何意義，你不要自己把想羞辱的人捧得高高的
→ JAY049:然後再假裝客觀的奚落一頓，這樣的自問自答根本說不過去
→ JAY049:不然這樣比起來 Rubio搞不好在翔楊還要打騰真的替補咧
噓 Gwendaline:
噓 Maxslack:科科
→ tcvsie18:rubio的天份是無庸置疑的好 他的體能也足夠在nba生存~~
→ SMALLZCH:前面說PG很特別可以不靠體能，後面又說體能和腦缺一不可
→ tcvsie18:能不能成為明星要看球隊怎麼用他了
→ SMALLZCH:既然你覺得ROSE因為有腦又有體能有機會贏過只有腦的Rubio
→ tcvsie18:只要上場時間多  助攻就多ㄚ~
→ SMALLZCH:那你一開始就一直堅持體能很重要不就好了 =.=
→ SMALLZCH:也不會前後矛盾還拉其他位置來證明體能重要什麼鬼的
→ goldencloud:TD還沒真直正走下坡吧= =
→ Copycat3:討論rubio，居然連「傳奇」都寫出來講了～～～Orz...
噓 valen1018:
推 tahikuro:羅斯的頭腦差路比歐很遠  詹寧斯頭腦比羅斯還好
→ tahikuro:威廉斯的體能在PG之中也不是很強 他現在是什麼情況??
推 tahikuro:你的體能就是速度跟爆發力嗎??
推 Delicious0:C還會想到殺波毆尼斯
→ tahikuro:路比歐是幾十年出一個  比起奈許更少見
→ BlueSatan:tahikuro,你所說的威廉斯是指爵士的DW嗎?他體能不好唷?
→ BlueSatan:好,就算你講的對,他體能不好,可是身材厚度跟對抗性絕佳
→ BlueSatan:這些都是身體的條件,我會都歸類在體能類裡...
→ BlueSatan:我對Rubio最不看好的就是身體對抗性,這是非黑人種最難練
推 CW4:http://tw.youtube.com/watch?v=zqmwiu2IOxw   小胖
→ BlueSatan:除非他像Nash,Stockton,Bird一樣是個不世出的天才~~
推 vvnbear:不需要挑人家缺點去支持你的言論 誰沒有缺點??重點是Rubio
→ vvnbear:的優點很讓人流口水 這才是重點好嗎??
→ vvnbear:有體能的黑人也滿地都是 你說的那些就是不出世的天才??
→ BlueSatan:呵呵,樓上話不要說太滿,等他進NBA後再來看看是否能適應
→ vvnbear:其他人你都看優點 Rubio你就挑缺點 真的是有理說不清
→ BlueSatan:我不否認Rubio在國際賽大家大多打區防時很威,但NBA不一
→ BlueSatan:反正你我爭論這麼多一點意義也沒有,各執己見,等他進NBA
→ vvnbear:就因為大家都還不確定所以目前是看潛力 17歲的Rubio最有優
→ BlueSatan:等他進NBA以後我們在來好好評比一下吧~~
→ vvnbear:勢不是嗎?? 那你自己說的話放在其他人身上一樣成立 不管怎
→ BlueSatan:我同意我說的放在別人身上也成立,就算是Rose也一場未打
→ vvnbear:麼比 目前的Rubio有的資歷 經驗和未來都比較好 OK??
→ BlueSatan:我只是個人比較偏好有體能的球員而已,沒有什麼對錯問題
推 bibyy:B的意思  只要Rubio不是黑人  就輸一半了
→ vvnbear:所以是你自己一開始就先局限了Rubio的未來  懂嗎??
→ BlueSatan:應該不是說侷限，而是我沒有像大家一樣這麼看好
→ vvnbear:那就明明白白把你要說的說出來 一直想挑Rubio的缺點矮化他
→ BlueSatan:這是我個人的意見，因為我覺得體能跟對抗性是很重要的
→ BlueSatan:還有就是投籃的準度，不過這點大多可以練習來改進~~
→ vvnbear:當初就是你說他已經接近頂點 不會再有甚麼進步 還記得嗎??
→ BlueSatan:我記得呀,我說過那是稱讚,代表他各項技藝真的不錯
→ BlueSatan:但除了身體條件跟對抗性不足外,他真的也沒啥需要進步的
推 vvnbear:然後拿出一堆NBA頂級PG來比較說Rubio還不行
推 Copycat3:等進NBA再評？這算大絕嗎？你都直接評Rubio已經快到頂了
→ BlueSatan:而這些點正是我不看好他未來會是superstar的理由~~
→ vvnbear:這篇又說PG不需要體能也能打得好 一面又用這點打Rubio
→ BlueSatan:我直接評也是我個人的意見,但沒有說服力呀,畢竟他沒打NB
推 bibyy:說成這樣  我真搞不同B大不看好Rubio的原因
→ vvnbear:從上一篇到這篇你都前後矛盾 然後一直自圓其說
→ Copycat3:講一個18歲的球員快到頂叫做稱讚也真是絕～XD
→ BlueSatan:然後我們又各執己見,沒有數據跟實例,要怎麼繼續談這話題
→ bibyy:沒什麼好進步了   所以不看好他superstar  什麼鬼阿
→ vvnbear:最沒道理的是人家只說可能是狀元 然後你一直用"頂級"的標
→ vvnbear:準評論說他不會是狀元@@ 如果早知道CP3會有這樣的成績
→ BlueSatan:你對狀元的標準不是頂級，男不成是水貨嗎？
→ Copycat3:沒有數據跟實例不就是你評Rubio快到頂的問題嗎？
→ BlueSatan:當然NBA不是每個狀元都很猛,起碼大家對他們的期待都很高
→ vvnbear:你認為他不會是狀元嗎?? 再說到達頂點的問題
→ BlueSatan:Copycat3,我的那個不叫座評論,叫做感想,沒打NBA怎麼評?
→ vvnbear:LBJ高中畢業就當狀元 請問當時他還不成熟嗎?? 他沒在進步?
→ Copycat3:普遍好像對Rubio期待很高啊，只有你說他快到頂XD
→ BlueSatan:V兄，我看我前篇文章,我並沒說他一定就到達頂點
→ BlueSatan:我有加「可能」兩個字,代表我的不確定的感想...
推 bibyy:好巴  你說快到頂了  能增加不多了
→ vvnbear:能不能當狀元除了實力+潛力外 當年選秀水準也很重要
→ BlueSatan:你要戰我這點,我覺得還挺怪的,我也沒把話說死呀~~
→ Copycat3:Rubio快到頂了不是評論是感想XD 都讓你講就好~
→ BlueSatan:給bibby的回覆亦然,我說的是「可能」到頂,不是絕對認定!
→ vvnbear:因為你把他最大的優點當成是缺點還不好笑嗎@@
→ OTLwu:那你確定他可能不會再進步的原因在哪?
→ vvnbear:"可能"到頂!! 每個打NBA或還沒打的都嘛有可能!!
→ BlueSatan:我沒有「確定」他不可能在進步,只是質疑這點而已~~
推 bibyy:都說可能了   可能ROSE也不會進步  無限可能
→ vvnbear:說出這點不是再侷限他甚麼?? Rose能當狀元想必也差不了吧
→ BlueSatan:大家有必要抓個字就一直戰嗎?我都說我只是發表個人感想
→ BlueSatan:也說過可能兩各字代表我的不確定,有必要這樣嗎？
→ vvnbear:Kobe和LBJ打成這樣可能也到頂點了吧 Odom可能也到了喔
→ BlueSatan:我可沒這樣說Kobe跟LBJ唷！別亂栽贓~~
→ vvnbear:因為你一直不知道你錯在哪 這種話叫稱讚!! 你捫心自問吧
推 bibyy:就因為你的可能  Rubio被你說的什麼都不可能達到
→ BlueSatan:我只有對Rubio做出我個人的想法而已..而且我也不確定..
→ vvnbear:17歲的人都可以這樣質疑 其他人why not??
→ BlueSatan:我是悶心自問,我真的覺得Rubio不錯呀
噓 Copycat3:執迷如此，只有噓了~
→ BlueSatan:但是我覺得他沒有你們所說的這麼的天才罷了！
→ bibyy:你不確定  為什麼就現有的球技  現有的成熟來做評論
→ vvnbear:大家想反駁你的就是用你的論點不管評誰 都沒甚麼可看性
→ BlueSatan:樓上的你說我的想法是錯的,我是體能派的,我支持有體能的
→ BlueSatan:如果要用我的論點解釋，就是我個人比較支持跟喜愛體能派
→ BlueSatan:還有copycat3,你的風度真的不是很好
→ BlueSatan:什麼叫做執迷如此,跟你不同的想法就有錯嗎?一點禮貌都沒
→ BlueSatan:我從來不知道NBA版有限制文字跟想法的事情...唉....
→ OTLwu:體能好未必就可以有好表現吧?
→ BlueSatan:對,體能好不一定有好表現,前面已經有人Po過一篇文章說名
→ BlueSatan:我完全同意你說的,只是我個人偏好體能派球風而已~~
→ OTLwu:我認為以目前他17歲的表現是天才了~以後會怎樣誰也不知道吧
推 tahikuro:對抗性?? 路比歐可以面對美國隊的防守切入突破
→ tahikuro:對抗性有什麼問題嗎 ??你不要把力量跟對抗混為一談
→ tahikuro:體能 呵~~有去 聯盟過去8年最好的控球是奇得跟奈許
→ tahikuro:按照你的體能標準 他們剛好是聯盟倒數的卻是第一PG
→ tahikuro:證明一個好的PG跟體能根本沒有多大關係
→ tahikuro:天才這個形容正確的說法是不包含體能的
→ tahikuro:體能再好 沒有天份絕對不是天才
→ tahikuro:控球後衛的極限不同其他位置 最後的高度是腦袋決定
→ tahikuro:不是體能
推 vvnbear:更好笑的是他這篇一開始就說了自打嘴巴又想自圓其說
→ tahikuro:路比歐以後難道練不出身材厚度跟對抗性嗎
→ tahikuro:你知道保羅17歲的時候瘦成什麼模樣嗎
→ OTLwu:話說剛進NBA的喬神也很瘦不是嗎?
→ rumourmonger:剛進NBA的MJ對抗性算不錯了
→ rumourmonger:至於Rubio的骨架使他不可能成為Deron這種強壯控球
→ rumourmonger:但還是能訓練出很良好的對抗性 這應該不是大問題
→ rumourmonger:另外其實Kidd的體能沒有想像中弱啦XD
噓 Tree0408:看Blue講話真累,搞不懂別人想表達什麼,也不會檢視自己的
→ Tree0408:論點和別人到底哪兒不同,只顧自顧地一直爭辨不是大家所說
→ Tree0408:的那樣,當只有你一人與所有人觀點都不同時,你該先靜下來
→ Tree0408:好好想想哪出問題吧!想評論Rubio進NBA後發展到底好不好,
→ Tree0408:倒不先讓自己腦開竅還較快,有誰希望你評論Rubio的未來嗎?
噓 amaranth:loop+紮草人+自打嘴巴,難看至極
噓 Copycat3:這篇文章讓我們知道腦袋要開竅有多難~~~XD
噓 poiumko:熱火自以為是廢文男~
→ vvnbear:不多說 看看17988的Box裡Rubio的數據跟LBJ的 只差得分
→ vvnbear:差不多28分鐘的上場時間 Rubio對夢八還能有這樣的數據
→ vvnbear:我只問一句 NBA哪一隊有夢八可怕?? 哪隊後場有這麼強??
→ vvnbear:太多可以顯示Rubio優秀的地方你不看 只看缺點 太偏頗了
噓 poiumko:繼續放血
噓 king12272:體能是一定可以練起來的 但是天份這種東西就很難說了
噓 cpks:怎麼看都像在嘴砲
噓 cpks:照它的推論 有體能有頭腦的黑人就會打出名堂
→ cpks:黑人控衛的體能是肯定的 所以只要沒打出名堂的就是沒有頭腦的
→ iamaq18c:什麼都說可能可能可能,那說什麼都不會錯,因為沒說一定阿~
→ poiumko:廢文還不刪阿
噓 RobertAlexy:pg還是要有身高跟體能....