Re: [討論] 今年算是選秀弱年嗎

[derekhsu (華麗的天下無雙)]

你確定你真的要打我臉？

以下是進過明星賽的人數
榜眼7
探花10

以下是曾經入選過聯盟前三隊人數
榜眼
Payton
McDyess
Mourning
Kidd
Kevin Durant

探花
Hardaway
Hill
Baron Davis
（2005年沒有任何選秀榜眼、探花球員被選進前三隊）
Billups
Carmelo Anthony
Deron Williams
Pau Gasol

※ 引述《poning (垃圾就該進垃圾場)》之銘言：
: → derekhsu    :近幾年榜眼沒打出來的比率頗高，這是一個尷尬的順位   01/19 01:58
: 以下為尷尬名單：
: 1990 Gary Payton       （GP表示：尷尬你老X）
準名人堂球員，算一個。
: 1991 Kenny Anderson
生達只打過一年明星賽，從26歲以後開始就走下坡的球員，我不知道現在
對榜眼的期待已經只有這樣。
: 1992 Alonzo Mourning
他是一個名副其實的明星球員，算一個。但很可惜在黃金時期染上腎疾
表現已經大不如前。
: 1993 Shawn Bradley     （竹竿表示：我常上highlight耶！）
？？？？
: 1994 Jason Kidd
準名人堂球員。算一個。
: 1995 Antonio McDyess
只打過一次明星賽，可靠的禁區球員但不是及格的第二順位球員。
: 1996 Marcus Camby
可靠的防守型中鋒，但是從來沒有進過明星賽。雖然他有拿過最佳防守球員。
但第二順位不是希望找一個防守型中鋒。
: 1997 Keith Van Horn
季後賽軟手王。
: 1998 Mike Bibby
你問老鷹。
: 1999 Steve Francis
最近被CBA開除了阿
不過年輕時算得上一號人物，如果他能留在火箭故事也許會不一樣
http://blog.derekhsu.homeip.net/2007/11/95
他只打了9個球季
: 2000 Stromile Swift
生涯平均8.4分4.6籃板
: 2001 Tyson Chandler
沒進過明星賽，平均8.1分8.8籃板的榜眼
: 2002 Jay Williams
騎機車要小心
: 2003 Darko Milicic     （我復活了！）
復活的成績是9.5分5.5籃板，那他以前有多慘？
: 2004 Emeka Okafor
沒進過明星賽，忠實的禁區球員，生涯目前有13.1分10籃板的表現，勉強算他一個
不然沒人算了。
: 2005 Marvin Williams   （他算半個好了…）
生涯11.9分5.4籃板，再不小心一點連先發都沒了。
: 2006 LaMarcus Aldridge
值得期待未來之星，拓荒者的支柱。
: 2007 Kevin Durant      （KD表示：我也算沒打出來嗎）
NBA的未來。
: 2008 Michael Beasley
熱火失敗的投資，不過他在灰狼似乎有未來，勉強算一個。
: 2009 Hasheem Thabeet
NBDL好玩嗎？
: 2010 Evan Turner
我對榜眼的看法是需要兩年時間才看得出來對原隊是否是正確的投資，
不在這裡判斷。
: ===
: 這個近年的範圍似乎很小！
清單當中，Payton, Mourning, Kidd, Okafor, Aldridge,
Durant算真的打出榜眼身價，硬要算的話可以把拿下最佳防守球員的Camby
明日之星的Beasley算上，只有8個人，還不到50%。再把Bibby算進去也還不到一半。

要打臉的時候可以先查一下資料嗎？

為了怕人家說我是來混文章，我列出探花給各位看看：

1990 Mahmoud Abdul-Rauf 最有名的就是不對美國國旗敬禮的事件。
1991 Billy Owens 雷聲大雨點小的前鋒。
1992 Christian Laettner 學生王子，他生涯有超過10000分。
1993 Anfernee Hardaway 一分錢，到現在仍然是後衛的傳奇，T-Mac的偶像。
1994 Grant Hill 完美先生，到現在都還在奮戰。
1995 Jerry Stackhouse 他生涯曾經有單季平均29.8分。
1996 Shareef Abdur-Rahim 生涯大部分時間都待在爛隊的優秀球員，生涯18.1分7.5籃板
1997 Chauncey Billups Mr.Big Shot 季後賽MVP，聯盟一級後衛，不過他有點大器晚成。
1998 Raef LaFrentz 薪水小偷
1999 Baron Davis 曾經的山賊王，實力不容小覷，打過兩次明星賽。
2000 Darius Miles 快艇亂選案例之一
2001 Pau Gasol 湖人一哥（引戰中）
2002 Mike Dunleavy 很可惜沒有打起
2003 Carmelo Anthony 甜瓜, 03黃金梯次成員
2004 Ben Gordon 沒進過明星賽，算是個優異射手。
2005 Deron Williams 爵士與美國隊的支柱，明星賽成員
2006 Adam Morrison 唉
2007 Al Horford 平均12.6分9.7籃板的老鷹禁區支柱
2008 O.J. Mayo 沒有
2009 James Harden 雷霆的重要替補
2010 Derrick Favors 跟Turner一起加油吧。

這裡面算是大明星的包括Hardaway, Hill, Billups, Baron Davis, Pau Gasol, Carmelo
Anthony, Deron Williams, 也是8個人不過這八個人都是貨真價實的明星，不像榜眼還
需要把Camby跟Beasley算進來，若再算上也是球隊重要球員的Mayo跟SAR、曾經風光過的
Stackhouse，我們可以了解近年來探花的表現還比榜眼要好一些，這是一個值得玩味的
現象。

至於狀元的部份，就不用多說了，大部分的狀元都有打出狀元身價，打不出來只有
Oden(07), Andrea Bargnani(06), Brown(01),  (註K-Mar不能算差，那年選秀素質
本來就不好），Michael Olowokandi(98，快艇亂選範例之二），Joe Smith(01)
Coleman(90，其實他在廢掉以前成績非常棒）。

榜眼這個順位在NBA的選秀策略，是相當值得探討的，我自己是弄不太清楚。可以請前輩
討論為什麼會有這樣的現象，還是單純的統計差異？

明星賽是一個球員對球隊來說是否相當有價值的一項指標
一個球員算不算得上明星，用是否進入過明星賽可以當做參考

以下是進過明星賽的人數
榜眼7
探花10

以下是曾經入選過聯盟前三隊人數
榜眼
Payton
McDyess
Mourning
Kidd
Kevin Durant

探花
Hardaway
Hill
Baron Davis
（2005年沒有任何選秀榜眼、探花球員被選進前三隊）
Billups
Carmelo Anthony
Deron Williams
Pau Gasol

這十年內僅有Kidd跟Kevin Durant以榜眼身分入選過前三隊
探花有5人

數據列出來了，沒看到也沒有關係
搬到上面避免有人看不到，有人覺得沒進過明星賽的Bibby跟Camby也要算進去
但是他們就是沒有受到NBA的教練、球迷、記者的肯定，而在他們順位後面的球
員的確都被選進去了，可是主觀決定的客觀事實。

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◆ From: 114.45.2.108
推 LABOYS      :你不能拿有些人晚年或衰退的狀態來說阿。
→ LABOYS      :有些榜眼在生涯高點也是大殺四方。
推 cviescvies  :D-Will印象中不算是明星賽常客吧...@@?
推 CCURYU      :不同意你對SF3的看法
噓 Balboa      :自己用字不精準 什麼叫做沒打出來
推 mingchaio   :爵小胖進過明星賽啦？
※ 編輯: derekhsu        來自: 114.45.2.108         (01/19 21:39)
噓 unicotexalex:連Mcdyess都不可以算
→ rahim1211   :是啊,比方Francis就一句CBA開除帶過是三小?
→ rexagi1988  :馬岱跟莫寧被你講成這樣...
噓 DeAmorFati  :必斯哩哪算失敗投資啊 = =  小米粒主要是賣火鍋
噓 qe50569     :McDyess跟SF3不算嗎?你確定你有看過NBA?
推 arkod       :感覺是一開始定義模糊 現在想凹成對自己有利的 @@
→ derekhsu    :Mourning腎疾跟黃金時期的差距
噓 Alfred      :兩個表雙重標準的蠻明顯的
推 evomichael  :Mayo其實不差吧?
→ unicotexalex:Camby 也不可以算....
→ qe50569     :沒入選明星賽就代表不好嗎?
→ DeAmorFati  :Bibby問老鷹?
噓 Balboa      :提個標準出來吧 怎樣才叫做打出來
噓 BeStronger  :Camby被你說成這樣
→ Kreen       :連看三篇，你們打出來的定義啥？要不要先給定義，我
推 oicecnir    :八估阿尼今年打的很好說..暴龍一哥
推 eipduolc    :及格的第二順位好像不是這樣的意思
推 rich780501  :McDyess是因為傷很大  不是很能認同你這樣講他啦~
→ Kreen       :還以為是男優咧。先定義什麼叫打出來再來做 ANOVA 吧
噓 andrew131333:Bibby沒這麼慘吧  雖然他的下坡是用滾的不是用走的
→ Kreen       :不然你說他有打出來、他說沒有，根本兜不起來。
→ eipduolc    :每一個順位當然會希望符合身手  但要看球隊
→ eipduolc    :球隊不是每個選進來都當即戰力  也有可能過幾季後
噓 rock61816   :當年一個Biby就快把整個湖人打垮了，問老鷹幹嘛???
→ eipduolc    :錯過了該新秀的成長時機  就再也起不來
→ rock61816   :老鷹當年有打季後賽????
→ skywaiter   :Dice飛來飛去的時候你看NBA了嗎? XD
推 JoshSmith   :Camby 可以算啦  Bibby也算半個
※ 編輯: derekhsu        來自: 114.45.2.108         (01/19 22:00)
噓 qe50569     :McDyess年輕的時候禁區威力跟彈跳力絕對是聯盟前幾名
推 arkod       :這篇到目前的反應可以算打自己臉嗎 @___@??
→ JoshSmith   :不過榜眼應該採取高標準是沒錯
→ eipduolc    :Van Horn  Bibby  Francis都嘛算有打出來
噓 ken780713   :榜眼也是要看球隊需求 再說BB跟SF當年多威...
推 oicecnir    :要證明合不合榜眼身價用一句話是很難評量的..
推 justalesi   :本來你贏了 發了這篇加了評論 又輸了
→ JoshSmith   :Bargnani今年也算打出來了
→ eipduolc    :只有進不進明星賽來看實在有失公允
→ JoshSmith   :感覺你的定義是有沒有打過明星賽，要寫清楚就是。
→ moamo       :實在話 你情緒化了...這篇你打來算你輸的 因為你很
→ moamo       :明顯在評2/3時有很多球員是用雙重標準在評...
→ JoshSmith   :我覺得用 明星賽&年度隊伍&年度球員 獎項會比較準
→ moamo       :比如Penny就像個流星你捧很高 NO.2的同標準你貶很低
推 bye2007     :幹嘛回這篇？上一篇就打臉失敗了啊
→ JoshSmith   :明星賽顧名思義就是明星啊～夠準了～又不是看名人堂
噓 IBelieveIAm :你根本沒看之前那票人打球吧...
→ moamo       :Bibby跟BD比評價不會輸 Francis好歹也曾是火箭一哥
噓 jerrywin    :自爆XDDD 沒看過打自己臉的
推 eipduolc    :但第二順位不是希望找一個防守型中鋒。<--這也很奇怪
→ moamo       :你不是不能捍衛你的觀點 但是你的比較是浮動主觀的
推 DASHOCK     :列出來星度的差距真的很明顯阿
→ eipduolc    :所以第一順位一定是救世主?第二順位是副救世主?
噓 ishimaru    :最佳防守球員叫沒打出來
推 TiangLei    :推
噓 Lenny115    :覺得你的標準有點...
→ mono1023    :真不懂為甚麼都有人喜歡打別人的臉~
推 eipduolc    :奧卡佛被講得很勉強  Horford差不多的成績卻是支柱XD
噓 ragtime     :你根本就標準不一，批榜眼就拿人家退化時講，捧探花
→ ragtime     :就拿他們輝煌時的成績。什麼打臉，你打你自己吧.....
噓 handfoxx    :你確定你真的要打我臉？
噓 unicotexalex:自己感覺不錯=有打出來
噓 Balboa      :口氣跟內容都零分耶
噓 wuchidu     :Bargnani沒打出來????????????????
→ Ison        :兩套標準
推 redsa12     :Bibby你就說問老鷹... 牛排屋你就說曾經很威
→ redsa12     :這不是雙重標準嗎= =
噓 Zaine       :你的標準明顯不一 竹竿 馬岱 晨星 鼻比都不差好嗎
→ gregwutw    :第一次看到別人打臉失敗 自己打臉卻成功的PO文
推 beygwa      :Bibby在灰熊和國王時期絕對是相當重要的球員
噓 Balboa      :如果把糗爺的文章當標準 你這篇超級弱的耶
噓 whoze       :別人還沒你自打的強
→ atyin       :...不只兩套標準  很怪的標準= =
噓 allenJr     :你標準有變耶，很難推
→ Zaine       :SAR還差點沒進過季賽後 山寨王成名是蜂王 好怪的標準
噓 Lenny115    :不能理解你覺得BD是個明星 SF3卻是那樣的結論
噓 royshih0418 :幫馬戴跟SF3噓你
→ AsDfJJJ     :不是很喜歡打臉文化，會有火藥味~
噓 rawstuff    :Bargnani不差阿，歐陸長人本來就難養
噓 whitemist   :................................
→ Zaine       :SF3明星賽先發兩次 小錢是黃蜂小牛防守中心
噓 ree001122   :....
→ rawstuff    :而且McDyess明明就是受傷
噓 qe50569     :雙重標準!!
※ 編輯: derekhsu        來自: 114.45.2.108         (01/19 22:11)
→ atyin       :還有重要替補這種評語XD
噓 deepthroat  :恩...我個人是覺得榜眼還是強一點
→ deepthroat  :你要不要先定義一下怎麼樣才算是成功的選秀啊
噓 Zaine       :2000年你說狀元不算 榜眼打體能球 探花叫亂選 胡扯?
→ Zaine       :不要急著刪 自己打自己臉?
噓 evilvens    :Bargnani... 今年成績你看了嗎ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
推 whoze       :小李探花比較強我是承認的
噓 LADKuo5566  :不要裝專業
噓 Austin52    :McDyess不及格....我笑了
噓 hsiung69    :照你的眼光，沒有選秀順位是強的
→ LADKuo5566  :問老鷹怎麼不問國王XD
→ citcal      :標準很怪....很難說服人
噓 barkleyc    :這篇好弱..................
噓 dclmjrf     :標準在哪？
→ barkleyc    :自己打自己臉XDDD
噓 altoaizen   :囧DEN明明身價有打出來 只是苦於詛咒罷了
→ derekhsu    :數據列在最後面
噓 hichung     :Mcdyess Bibby Francis Chandler都不算.............
※ 編輯: derekhsu        來自: 114.45.2.108         (01/19 22:14)
噓 pptsodog    :三洨
噓 SteveFrancis:林北曾經單季21.6pts 7Reb 6.4Ast 1.2stl怎麼不說???
→ atyin       :...你還沒搞清楚  重點不是結論 ...
→ derekhsu    :有人看出來我的重點是明星賽，我確實沒有寫出來
噓 wang7752    :一整個鬼扯蛋
→ DASHOCK     :明星賽真的某部分算指標  除了中國球員以外
噓 SteveFrancis:這種level的文章，你自D吧....唉....
噓 DeAmorFati  :姚明都out of season 明星賽票數還這麼高 你用明星賽
推 williamwy   :探花:Michael Jordan  榜眼:嗯....問阿拓 囧>
推 moamo       :明星賽有點扯...古格里奧塔 Baker MO都進過耶......
噓 will313     :- -論點不錯  文筆標準很爛
噓 SteveFrancis:還重點勒 完全不知所云
→ Lenny115    :用明星賽當標準很好笑 另外前三隊有McDyess但是你卻
→ Lenny115    :說他不是個及格的榜眼 標準自打嘴巴..
→ deepthroat  :樓上...你會被說成這樣不是沒有原因的XDDD
推 ccc101419   :倒是還可以 有些標準有點怪就是
推 LeBronWade  :03T才是選秀弱年吧
→ oicecnir    :明星賽不準啊..今年還不是一樣要命連莊..
推 JoshSmith   :Gugliotta、Baker 進過非常正常，Mo 比較怪。
噓 SteveFrancis:撇開今年不說，難道以前姚明沒資格入選？
噓 ragtime     :你根本沒搞清楚被噓的原因。你要總評榜眼、探花的強
→ unicotexalex:明星賽評選爭議不少也不是遺珠 完全用這當標準不認同
→ atyin       :要就列數據  要就比明星賽  要就比單季最威
→ atyin       :不能放在一起比啊...
→ unicotexalex:                        ^沒有
→ Zaine       :那大貓這種只威半季的也進明星賽阿 YI也差點進去= =
推 moamo       :我只是想點出這種評比的矛盾 Camby歷史評價會比Gug跟
→ moamo       :Baker低嗎? 但以明星賽論法 就是這樣.......
→ ragtime     :度ok，但是個別球員的評價，雙重標準還好意思說客觀?
→ unicotexalex:本來在講個別球員結果最後歪到比二三順位去
→ moamo       :Francis輸給MO... 難怪本尊ID出來噓......
噓 ej3xl3284   :你回得更蝦 沒進明星賽就叫沒打出來...
推 JoshSmith   :因為 Camby 不僅年度防守球員，也進過年度前幾隊呀
噓 gregwutw    :你的原始PO文 跟後面的補文 根本就在打自己臉 自D吧
→ atyin       :SF3被你一句被CBA開除就帶過
→ JoshSmith   :我認為明星賽幾乎可以作為一般等級明星參考了，但還
→ atyin       :但他數據其實還不輸Hill和Penny
→ JoshSmith   :是有少數球員沒有進過明星賽
噓 b600271zxc  :雖然有的沒打過明星賽  但數據在巔峰期也不差阿
噓 WBYY        :腫了嗎? 來給你呼呼喔 嘖嘖 SF3帶過? CAMBY不好?
推 BrentRoy    :推一下 不過這篇對球員迷而言太嚴苛了XD
→ Lenny115    :就算真的人數上有差別 但是別這麼雙重標準去看待
→ xufunny     :sf3全盛時期有多威 你該不會不知道吧
噓 mvp04       :你確定你真的不要被打臉?
→ Lenny115    :你說重點是明星賽的話 那你上面評價SF3和馬代的標準
→ Lenny115    :也整個太不公平..
→ derekhsu    :http://derekhsu.pixnet.net/blog/post/11008499
→ derekhsu    :http://blog.derekhsu.homeip.net/2007/11/95
→ derekhsu    :消逝的天才
※ 編輯: derekhsu        來自: 114.45.2.108         (01/19 22:39)
→ idiotsmart  :你真的了解Camby? SF3也很猛你不知道?
噓 WBYY        :顆顆
推 wang7752    :所以勒 消失的天才代表啥
噓 mercuryblue :當初歐卡佛沒傷病問題魔術本來打算選他好嗎...
噓 unicorn8012 :Camby錯了嗎
噓 WBYY        :好像在打自己臉一樣
噓 jerrywin    :相當中肯 看來兄弟象不愧是明星球隊 進明星賽最多>.^
噓 cuteboy70   :這麼喜歡發廢文啊
噓 Cannelloni  :有失水準
噓 kohinata    :Bibby那邊你叫大家問老鷹? 敢問你看幾年NBA阿?
→ kohinata    :要問也是問國王球迷  五虎時期難道沒打出身價?
→ kohinata    :沒他跟Webber的配合 哪來的國王華麗經典
噓 Jefa910     :何必跟上一篇一樣自打臉呢  不發還沒事XD
→ jeffrey0611 :畢斯利不是熱火失敗巴  我覺的失敗在小歐
噓 v00001      :逼斯哩在熱火是沒空間
推 Hotsheep    :高順位選了沒空間發揮的確是失敗的選秀阿