Re: 俠姬喔尼爾打球好像越來越聰明了

[BIASONICA (sonic boom)]

: 推 catwei:其實我不覺得現在的他是不願調整 是無法
: → catwei:我倒覺得最大的問題是年齡 顛峰本來就不會
: → catwei:一直存在吧
: 推 yxian:推燒仙草,還有Wade向PP取經..
: → yxian:身為球迷,雖然勝場多,但還挺心虛的..
: → BIASONICA:心有餘力不足的無法調整會是什麼情形，我
: → BIASONICA:們在 Alonzo Mourning、Patrick Ewing 身
: → BIASONICA:上看過。Shaq 的打法，看不出那種想要作但
: → BIASONICA:恨自己辦不到的掙扎。我懷疑她真有察覺到
: → BIASONICA:自己在這方面的不足，並有意調整變得更好
: 推 bi1mo:BIASONICA大大竟然已經糗爺化了 嗚呼哀哉
: → bi1mo:這篇文章坦白說還蠻有糗爺風格的orz
: → Kobeeatshit:廢話真多
: 推 lesliewang:SHAQ現在的確沒過去發揮的好，但糟透了？
: → lesliewang:熱火只有一個EJ和半個HASLEM在防守？
: → lesliewang:這樣講會不會太極端了？
: 推 OGCmanX:推14樓
: 推 tigerking:上面反對的PO篇文來說明你反對的理由啊
: 推 lesliewang:樓上大哥，不是說完全反對啦，是用詞有點
: → lesliewang:太重了。這樣對除EJ之外其他隊員不太公平
: 推 waterfall:對他們來說是糟透了，但是對球隊的戰績來
: → waterfall:看，是nba糟透了，兩個糟透的球員，球隊戰
: → waterfall:卻還是這麼好，嗯！糟透的nba
: 推 forwind:太偏激了吧 Orz
: 推 jockey:內容或許言之成理　但用字太偏激　會讓整
: → jockey:篇文章的信服力下降...
: 推 backid:糟透了還能東區第一真的很難有信服力
: 推 yeyagami:自以為是的爛文,去陪糗爺吧...可悲
: → skow:樓上的才可悲吧
: 推 Dadiboy:寫的頗糟糕  =.=""
: 推 jfjen:說寫糟的也寫一篇來反駁才不失立場吧?
: 推 hihibird:推火鳳燎原
: → eddman:好啦  kobe最強啦 o'neal最爛啦
: 推 ManuG:哈哈   樓上真是幽默
: → ManuG:糟糕  我按成"推"了 (= =a 我真的按錯了)
: → ManuG:可不可以叫原PO幫我修文阿  謝謝阿
: 推 spree:KOBE是蠻強的呀 比俠客強 KOBE超強 哈
: 推 Lyotard:這篇談的是熱火，對熱火有意見的請回文
: 推 AmdsLancelot:熱火現在的打法的確是很粗糙
: → AmdsLancelot:看比賽就會知道
: 推 ahwe:只要戰績好~即使全隊都打得糟透了也爽 orz
: 推 jenkl:胡說八道...
: 噓 Savory:看來你有實力去美國當球評了
: 推 jjosh:好文 推一下
: 推 Rayson:又是E.Jones包了一切  :p
: → Rayson:以為大家都不看球嗎  orz....
: 噓 ravi:唱反調不代表你與眾不同!
: → ravi:b若是去年的熱火陣容有法打出現在的成績?
: 推 yeyagami:skow你算老幾?沒看到這麼多人在吐原po嗎?
: → yeyagami:為反而反的爛文還可以被m?最好俠客糟透了,
: → yeyagami:那靠Wade就可以讓熱火名列前茅了嘛...
: → yeyagami:不愧是"偏愛耍嫩咖"大大,蜂板被他帶領過,
: → yeyagami:現在戰績慘不忍睹,所以俠客未來會越來越好
: → yeyagami:說是糗爺再世也不為過吧?哈哈
推文很多。雖然其中有些明明是想用噓的，感謝各位這麼客氣地
高抬貴手。<(_ _)> 其實既然無法接受我的觀點，又不願意完整
回文指教，直接就用噓的也無所謂，不要拿看起來實在很蠢的水
星金星木星土星獎章貼紙什麼的來砸我就好了。

我本來不知道所謂的「糗爺化」是指什麼，後來我漸漸理解了。
原來還是有這麼多人不喜歡看長篇大論的「廢話」，就算拿實際
比賽看得到的例證來講也都是多餘，反正這些人只要看結論，看
妳說出「誰最強，誰很厲害，所以誰是完美的，不可挑剔的」這
些結論就好了。不符妳意的，妳沒有自己試著去理解的，就直接
給對方安上個「糗爺」的帽子，總之就是「爛」的代表。

鐵獅玉玲瓏說：「代誌哪有憨郎所想ㄟ哈擬干單。猴姆架安捏。」

說熱火的 Shaq 打得「糟透了」，果真是如此冒犯眾怒難容的禁
忌麼？即使我提出了那麼落落長的說明，數落著那些場上表現的
大小缺失，也還是不准歸結出這麼大不諱的結語麼？

那妳來告訴我，熱火的 Shaq 打得好在哪裡呀？那些在湖人時代
被挑出來說的缺點，到了熱火以後又改善多少呀？

我看到後來幾篇回應，有的朋友仍不厭其煩地把重點放在 Kobe
失去 Shaq 作為屏障之後的球風是否有轉變上頭，也有 tyreal
貢獻其長期觀察熱火比賽及相關外電的個人心得整理，但是我們
之中到底有誰回答了上面的問題？「熱火的 Shaq 場上表現是好
在哪裡？」「在湖人衛冕失利時被提出挑剔檢討的缺點，到了熱
火之後又改善了多少？」

如果無法回答，或是根本無心試著循著我所提出的角度去觀察熱
火在球場上的運作，是否真的出現過這些問題，而非我惡意捏造
出來的，那麼又有何立場可以因為不喜歡我的結論，便否定我的
意見分享？

是的沒錯，熱火在 Shaq 到來之後，團隊平均得分比前幾年高出
許多。所以 Shaq 好棒？在這個數據資料旁邊，有沒有另一個團
隊平均失分的數據，麻煩妳大聲唸出來，謝謝。鐵獅玉玲瓏說：
「代誌哪有憨郎所想ㄟ哈擬干單。猴姆架安捏。」是的，真的沒
錯。

現在 Shaq 得到的誇讚多，看看這一串的標題是什麼，檢討的聲
音則隨著熱火戰績火熱而減少，既然我觀察到了一些怪現象，那
我當然可以依據這些球場上觀察得到的事實來提出我的觀點。在
此同時，Eddie Jones 為熱火作出的貢獻沒有受到同等的注意，
那我當然也可以依據這些球場上觀察得到的事實來呼籲「這個球
員值得更多的尊重。」

這並不是某些小人之心習以為常的「尊甲貶乙」邏輯，反而可能
是一種「平衡報導」而已。有人覺得「糟透了」的評語太極端，
但是不是忽略了我說的「好球員先前展現過的實力，讓我們可以
用一套更高的標準來衡量其表現」這個部分？我說，說她表現糟
透了，只是剛剛好而已啦。所以這也不是什麼糗爺式的嘩眾取寵
媒體操作邏輯。



當我拿場上觀察得到的事實而非虛幻的主觀感覺來當作論述的依
據，妳有不同的意見，就請妳一樣作過功課再來用高高在上的姿
態來為我的意見評分。否則，就像推文裡的 yeyagami 一樣，只
會讓自己更顯得小家子氣而已。


黃蜂板是個不錯的看板。精華區資料很豐富。人氣低了點而已。
不是球隊戰績好，就代表球員表現是完美不容批評的，不是看板
人氣高，就代表這個看板值得駐足流連。也不是妳用低俗的語言
在推文裡叫罵，就代表我透過實際觀察球場上運作歸結出來的觀
點，只要不符妳意，就不值得參考。


有 Shaq 在場上的熱火，跟沒有 Shaq 在場上的熱火，是兩支不
同的球隊。有 LeBron 在場上的騎士，跟沒有 LeBron 在場上的
騎士，也是兩支不同的球隊。有 Duncan 在場上的馬刺，跟沒有
Duncan 在場上的馬刺，也是兩支不同的球隊。 可是這其中王牌
球員的上上下下，是不是一樣都是加分或減分，卻是很值得玩味
的觀察焦點。今天緯來體育台將轉播熱火對超音速的比賽，希望
各位可以陪我一起來觀察，熱火的 Shaq 以自己過往功績樹立的
高標來說，場上表現究竟是「糟透了」，還是「好極了」。怎麼
還是冥頑不靈，抑或是終於開竅了、肯下工夫去改善提升了？


比賽看都不看只想看誰強誰爛評語的，我們懶得理妳。實際看過
比賽，但跟我意見不同並提出討論的，我會用跟妳一樣認真的態
度來作回應，我相信只有這種方式，而不是什麼友情推、惡意噓
或金星水星海王星獎章或水桶或信箱攻擊，才能最實質地表達出
我對妳的尊重。


至於 yeyagami 這種阿Ｑ口水王，給妳一個良心建議，如果妳無
心討論，只想來討戰，妳最好還是少自己找罵挨了。NBA 板有我
一個人當箭靶就夠啦。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 waterfall:其實我覺得你才是口水王兩篇文章一樣內容
推 blackdevil:樓上的你除了罵還會什麼？
→ waterfall:如果戰績許可，我放輕鬆點打不行嗎？何況
→ waterfall:現在是東區第一，要怎樣打才叫好？
推 blackdevil:如果你的好指的是戰績好 那我無言
推 waterfall:罵？指的是罵人家是阿Q口水王的那個嗎？
推 bram:原PO有自己的論點  不像一樓的只有推文
推 blackdevil:那我可以請w兄您來說說熱火的優缺點嗎？
推 waterfall:又臭又長的文章我是不會寫沒錯
→ BIASONICA:妳輕鬆造成妳的隊友不輕鬆，這就是問題。
※ 編輯: BIASONICA       來自: 218.167.215.2        (01/10 06:42)
推 yeyagami:哈哈 這麼多人唾棄你 怎麼只點名我啊?
→ BIASONICA:waterfall 沒有被點名到會覺得很失落嗎？
→ BIASONICA:NBA 板有我一個人當箭靶就夠啦。
推 sulicon:推BIA大的文  另外回一下w兄
→ sulicon:難道成績班上第一名就可以輕鬆讀嗎
→ sulicon:應該是更要求自己以防被追上吧
推 yeyagami:阿Q口水王這名稱比較適合你啦!被群眾唾棄
→ yeyagami:卻還催眠自己是很行的,這才是真阿Q啊
→ BIASONICA:夠了沒有？NBA 板有我一人當箭靶就夠啦。
→ BIASONICA:所以妳覺得妳的推文才是正義之聲囉？
→ BIASONICA:如果我回頭開始砍推文，那是為了維護妳。
→ BIASONICA:真的別鬧了。NBA 板有我一人當箭靶就夠啦
→ eddman:既然shaq這麼差  那你bias應該寄信給Riley
推 yeyagami:糟透的俠客 你看看其他隊會不會搶著要
→ eddman:跟他說shaq是熱火的罪魁禍首,叫Riley交易
推 waterfall:以您巨大的口水量我怎麼敢爭寵呢？我只對
→ waterfall:對事可不對人，對您更是興趣缺缺
→ BIASONICA:打得糟就是「罪魁禍首」？這邏輯哪學的？
→ yeyagami:有人文章也寫很長,為什麼人家不被說糗爺?
→ eddman:shaq找一些防守好的苦力,來幫助jones
→ blackdevil:Shaq還可以做更多可是他不想做
→ BIASONICA:球員打得好就是打得好，打得糟就是打得糟
→ BIASONICA:不是妳我在 BBS 上多講少講一句能改變的。
→ blackdevil:難道不能怪他嗎
→ eddman:所以要交易打的糟的人,換打的好的人阿
→ BIASONICA:但妳我要講球員什麼，可以憑自己想像高興
→ BIASONICA:也可以依據事實來進行討論，球場上怎麼打
→ BIASONICA:才能打出好球，無論輸贏？
→ blackdevil:交易可以用糟的去換好的阿 恩.....我想想.
推 yeyagami:低俗?只是陳述事實啊...老王賣瓜 自賣自誇
→ yeyagami:你可以亂戴別的板主"賭盤板主"帽子,為什麼
→ yeyagami:不准別人說你把板經營得毫無趣味呢?
→ eddman:你去問別隊gm,看他們想不想要shaq
→ BIASONICA:黃蜂板人氣低跟山貓新板主剛上任就開賭盤
→ BIASONICA:都跟這個討論串無關。妳對我個人的意見，
→ BIASONICA:不必混在這個討論串裡擾亂。這的確很沒品
→ yeyagami:蜂板的事可以打住了,這次主要是說你帶賽
推 blackdevil:那Shaq還可以做的更好這點你相不相信？
→ yeyagami:而已,你還是先告訴大家俠客是怎樣糟糕吧
→ BIASONICA:不是「准不准」的問題，事實上「是不是」?
→ eddman:我相信他可以更好,但不代表他現在糟透了
→ BIASONICA:兩篇重複的觀點，今天還有比賽等妳看，妳
→ BIASONICA:問我 Shaq 到底哪裡糟？妳有沒有誠意啊？
→ yeyagami:講沒品就言重啦!一切都只是因為你像糗爺啊
推 blackdevil:我想那句糟透了是相對於隊友而言
→ blackdevil:Shaq為球隊帶來了戰績
→ BIASONICA:像糗爺就像糗爺沒差，但妳沒品就是沒品啊
→ BIASONICA:我的文章爛妳看不懂，那去看 tyreal 的啊
→ blackdevil:但他卻不能去cover隊友的不足
推 yeyagami:哈哈 點出你的自以為是跟帶賽就是沒品嗎
→ eddman:帶來戰績就對啦  還有什麼好說的
→ yeyagami:強迫別人接受你的論點,否則就一直玩口水仗
→ BIASONICA:戰績好是 Shaq 帶來的？有這麼簡單就好了
→ yeyagami:筆戰王 阿Q 糗爺您全包了,厲害啊!
→ BIASONICA:誰強迫妳接受我的觀點了？我是在強迫妳用
→ BIASONICA:「妳的觀點」來表達妳的不接受。
推 blackdevil:其他人的犧牲奉獻沒有功勞？
→ BIASONICA:但妳似乎沒有觀點，只顧著對我吐口水。
→ yeyagami:該睡啦 你可以結束你那無聊的文字遊戲了
→ blackdevil:我會感覺比較像是Jordan時代似的
→ BIASONICA:我當然很厲害，我就說箭靶我一個人來扛啊
→ eddman:今年熱火主要的變動就是交易來俠客阿
→ blackdevil:好 就是Jordan帶來的：其他人盡力是應該的
→ eddman:不然難道是學生王子的功勞嗎?
→ BIASONICA:eddman 歡迎妳往上爬文重讀 tyreal 那篇。
→ BIASONICA:Laettner 從板凳上來對熱火真的很有貢獻。
推 yeyagami:嫌俠客罰球爛?那去找龍利加入熱火啊
→ BIASONICA:不要用「相當然爾」的心態去猜誰好誰爛，
→ BIASONICA:明明有比賽轉播可以透過自己親眼見證的。
→ BIASONICA:yeyagami 妳如果不想等著看轉播，去睡覺比
→ BIASONICA:較好，再推文扯些無關的論點只是貽笑大方
推 yeyagami:你真的厲害 一直跟我雞同鴨講 看比賽又怎
→ yeyagami:樣呢? 看完大家都得說"俠客真是糟透了"?
→ yeyagami:我是叫你去睡覺,現在貽笑大方的是誰? 噗噗
推 fkevin:看NBA 看到這樣,覺得頭很痛
→ BIASONICA:妳看完比賽自己想清楚再決定想講什麼啊。
→ eddman:戰績的上升主要是誰的關西?
推 lesliewang:只想說一句，意氣之爭不必要，重點在於
→ lesliewang:一些人不覺得SHAQ糟透了，只是感覺的差異
→ yeyagami:好啦 俠客真是糟透了 這樣你有沒有滿意?
→ lesliewang:要尊重BIAS覺得他糟透的權利，但BIAS也該
→ eddman:我就看到shaq吸引包夾,傳球給兩個空檔的
→ eddman:jones
→ yeyagami:不過經過B大的加持 我相信他會越打越好
→ lesliewang:尊重別人不這麼覺得的權利。文章是給大家갠
→ lesliewang:看的，一定會有同意不同意，都很正常啦
→ BIASONICA:所以囉，誰是沾沾自喜的阿Ｑ口水王咧？
→ BIASONICA:我不是為了徵求認同，或是強迫誰接受我的
→ eddman:shaq利用自己的破壞力,減低隊友進攻的壓力
→ BIASONICA:觀點，才來講這些不受歡迎的觀點。
推 lesliewang:大家平心靜氣吧，罵人帶賽口水王都不好啦
→ BIASONICA:我願意一個人當全板的箭靶，但很可惜仍換
→ BIASONICA:不到足以呼籲大家多用親眼觀察場上細節的
→ BIASONICA:看球方式，而仍然在想當然爾，這太可惜了
推 lesliewang:BIAS，我們不是說你講得沒有道理，
→ lesliewang:只是每個人對語言的使用習慣不同，糟透
→ lesliewang:對一些人來說是太強烈的形容詞
→ lesliewang:而且口水王也真的太沈重了一點
→ lesliewang:請你也要尊重別人的語言習慣和看球角度
推 yxian:推文是夠了..頭次覺得電子學比較有趣..
→ lesliewang:不是不同意你這樣說就是不看球或忽略事實
→ BIASONICA:我不在乎被糗被噓啊。我強調的是不同意我
→ lesliewang:你們部分言辭我想已經違反版規了，版主會갠
推 ManuG:BIAS 乾脆去玩政治拉  別玩NBA的事
→ lesliewang:為難的。也對氣氛不利，不用太緊繃啦
→ BIASONICA:妳們不要顧著吐口水，來篇分析給我指教啊
→ ManuG:要做就做大的  :)
推 yeyagami:玩哀兵戰術?是誰讓大家常看NBA看到頭痛的?
→ BIASONICA:即使是推文，我也都是很認真在拉回主題回
→ BIASONICA:應的，很多人被批評、被板主點名，就是因
→ BIASONICA:為只肯躲在推文裡嗆聲，還要裝死嗎？
推 ManuG:喔
→ yeyagami:拉回主題就行?調整你的態度跟修辭才是真的
→ BIASONICA:我修辭態度不好，那去回應 tyreal 那篇嘛
→ BIASONICA:Shaq 的表現沒有表面上這麼好，寫篇文章來
→ BIASONICA:反駁嘛。我答應妳我不會用推文惡搞妳啊。
推 zyzzyvab:真多嘴砲魔人 不看比賽 只用想的..
→ zyzzyvab:也許BIAS修辭太差  但他都有點出重點
→ zyzzyvab:你們只會推文謾罵....  哀
推 lesliewang:B兄我已經回了，在下面，大家平心靜氣吧
→ lesliewang:看球而已，沒什麼不能好好講的，您說是吧
推 Shukran:其實有沒有在轉變成長 明眼人應該都知道吧
推 rockslame:有一點我要逝BAIS，俠姬今年不在場時也不
→ rockslame:見熱火會被拉開，或追上，代表什麼呢?
→ rockslame:他的主宰力真的不復已往，以一個好中鋒的
→ rockslame:觀點，他算不錯，但二千六百萬的觀點，真
→ rockslame:的不值那個價
推 DrizztMon:我只能說 有推文功能真好 XD
噓 feeians:在寫聯考作文阿?
推 valen1018:推"不是不同意你這樣說就是不看球或忽略事
→ valen1018:實
推 jayyoung:我有問題,你們是還沒睡還是起的早啊?
推 yxian:還沒睡加一 現在在ncaa待會還有熱火超音速
推 hotdog301:推~
推 mightymouse:文章長,推文更長.......
噓 jenkl:你拿現在俠客比全盛期的俠客阿...
推 siriusorion:bias的文章很不錯 不是戰績好就可以遮蓋掉
→ siriusorion:缺點的
→ siriusorion:yeyagami 虧你也還是尼克板友
→ siriusorion:除了筆戰你還會什麼????????
推 tigerking:推siriusorion  尼克迷應該不只會說別人
→ tigerking:他的理由
→ tigerking:少推一行orz  你應該提出可以反駁他觀點的
→ tigerking:文章  而且盡量言之有物才是