Re: 09 Preview: Indiana Pacers

[pheather (鯖)]

※ 引述《richard1003 (飛行岩)》之銘言：
: A/to不代表一切,
: 幾個數據你沒發現,Diener去年在場上產出是-2.1,在場上對手PG平均多得2.1分
: 他在場上時溜馬全隊比對手少得0.7分,勝率從66.7%下降為37.5%
: 低落的命中率,以及數據上沒展現出來的差勁防守,足以抵銷他的助攻數
: 我認為一個"平平"的評價並不過份
: A/to可以當飯吃,Dan Dickau不會現在還失業
: OKC也不會送走一向高助攻低失誤的Ridnour了

: → richard1003:並沒有,他在場上-1.8,不在場上-1.2                    10/24 07:4

令人驚訝,不受矚目的東區裡頭的後段班小市場沒有明星的重建球隊溜馬陣中區區一個
替補球員 Travis Diener 居然成了爭論的焦點...


先說結論:

1.我認為「平平」的評價是合理的
  Diener 原本被預期是個白人射手型控衛,但命中率卻低到難以和「射手」
  兩字聯想在一起,而原本就在意料中的防守問題,在防守本就不出色的溜馬
  中更缺乏掩護,也因此在季中找來 Ronald Murray 後, O'Brien 教練很快
  的就啟用 Murray 作為先發 PG,原因就是防守上的考量

2.在補進 T.J Ford 和 Jarrett Jack 兩名 PG 後, Diener 勢必回到第三 PG
  O'Brien 雖然在季初練球時曾說過考慮讓 Jack 先發,但幾場熱身賽打下來
  Roster 大概可以確定依然是由 Ford 先發, Jack 擔任 PG/SG 兩個位置的替補

  但 Diener 是否就此枯坐板凳末端,朝夕與開特力相對呢!?

  Jack 可以說是和 Diener 截然相反的替補類型,不以組織能力見長,失誤偏多
  不過身材,體型,進攻和稀泥打爛仗的能力是他的長處
  防守並不特別出色,但比起身材速度都吃虧的 Diener 來講,至少先天條件不輸人

  由此看來,Diener 還是會獲得一定的上場時間,當 Jack 以替補 PG 身份上場
  卻失誤連連,球隊進攻亂無章法的時候,教練可能會考慮讓 Diener 上場接手

  至於去年讓替補料的 Diener 扶正當先發的最大原因 - "傷病"
  這是溜馬迷心中的最痛,就不多提了,希望隨著陣容的重整,能就此和這個問題再見




不過我認為推論的工具和方法是有問題的,尤其是引為佐證的兩個數據:
"Production by position" 以及 "On/Off court"

http://www.82games.com/0708/0708IND.HTM

以上是 82games 關於 07-08 球季,溜馬球員的數據

溜馬重建的核心,也是目前陣容中最好的一對一防守者 Danny Granger
在這兩項數據表現並不出色, Production by position +2.9
On/Off court 甚至比 Diener 還糟糕,是 -4.2

這可以說是 Granger 是主將不是替補,不能和 Diener 的情形等同而論
而且在溜馬上季打過一大四小有時後被排到 PF 等等因素可能造成數據上的不利影響
那麼再往下看到 Ronald Murray, Diener 同位置上的競爭者
Production by position -4.8, On/Off court -3.3
兩項數據都比 Diener 還要糟糕,但最後教練屬意的先發 PG 人選卻是 Murray
為什麼!? 教練是笨蛋嗎!?



來看看上季東區其他後段班球隊的情形:

http://www.82games.com/0708/0708ATL.HTM

Al Horford         Production by position -2.0    On/Off court -0.8
Marvin Williams    Production by position -2.0    On/Off court -3.5
Mike Bibby         Production by position -3.1    On/Off court +2.7
Josh Childress     Production by position +4.0    On/Off court -2.1

http://www.82games.com/0708/0708PHI.HTM

Andrei Iguodala    Production by position +6.9    On/Off court -1.4
Andre Miller       Production by position +3.4    On/Off court -6.3
Louis Williams     Production by position +1.6    On/Off court -0.6
Kyle Korver        Production by position -5.2    On/Off court -0.7


http://www.82games.com/0708/0708MIA.HTM

Udonis Haslem      Production by position -4.4    On/Off court -0.5


http://www.82games.com/0708/0708NJN.HTM

Josh Boone         Production by position -4.1    On/Off court +1.8
Sean Williams      Production by position -2.8    On/Off court -2.9
DeSagana Diop      Production by position -5.3    On/Off court +3.7


http://www.82games.com/0708/0708CHA.HTM

Emeka Okafor       Production by position +0.0    On/Off court -0.1


http://www.82games.com/0708/0708MIL.HTM

Charlie Villanueva Production by position -4.4    On/Off court -4.4
Ramon Sessions     Production by position -4.5    On/Off court +1.8


http://www.82games.com/0708/0708CHI.HTM

Drew Gooden        Production by position +2.8    On/Off court -3.5
Andres Nocioni     Production by position -0.2    On/Off court +0.5
Ben Gordon         Production by position -0.1    On/Off court -4.3
Kirk Hinrich       Production by position -4.2    On/Off court -0.3
Luol Deng          Production by position +3.4    On/Off court -1.0



不妨問問以上諸隊的球迷,這些球員是不是都像這兩個數據顯示的那麼不堪!?


數據本身是中性的,但當引用它作為推論依據的時候,就必須檢視推理過程
就以上諸多例子看來,引用 Production by position 和 On/Off court
作為評論球員能力 - 防守能力,或是在場上的貢獻 - 的依據,是有問題的

不僅是數據與球迷們對球賽/球員的主觀評價,有很多出入
甚至連兩個數據本身顯示出來的正負面評價,都有不一致之處

籃球的數據統計都還在發展之中,都還相當粗糙
當數據告訴我們的東西彼此不一致的時候,我會選擇相信有看球賽的人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.86.207
※ 編輯: pheather        來自: 220.134.86.207       (10/24 12:17)
推 RAGERACER:推~
※ 編輯: pheather        來自: 220.134.86.207       (10/24 12:22)
推 Superted:中肯推
→ RAGERACER:沒有長期觀察球員看那隊比賽的人，要寫文章也只能依數據
→ Kreen:我比較認同這篇的推論方式。
→ RAGERACER:這也是很多運動記者寫的文章變鬼話的原因
推 windmeow:意思就是說寫所有球隊的人 除非他有長期看 不然都是X話
推 francis45:推這篇
→ windmeow:嗯  沒有指名道姓
推 dwyanes:熱火的看到Hardaway....T__T
推 havohej:ast/to 真的不能當飯吃，好球員要的是破壞力，而非零失誤
→ havohej:ast per 48 min 沒有到10，命中率又低的後衛，說他表現平
→ havohej:平，真的不過份
我部份同意你的說法,至於高A/TO比和破壞力兩者孰重,我認為得看球隊的戰術和球員定位
事實上,能兩者兼具的,多半都已經是聯盟頂級甚至 MVP 級數的 PG 了

推 CarlosBoozer:零失誤還是個可靠的替補..AP48大於10太過分了吧 XD
推 RobertAlexy:ap48大於10一年有幾個啊  科科
→ RobertAlexy:原來版友認為只要數據不是頂級就是表現平平了
推 zeals:我諒解職業記者為錢寫文的壓力。
→ zeals:不過一般版友，還是寫自己有把握的內容，把深度寫出來
推 havohej:他已經是半個先發囉...也就是跟他在場上的不是second unit
→ pheather:去年Ast per 48>10只有9位,連Nash也只有勉強及格(10.2)
→ zeals:網路還是討論用的，不是完成全preview攻略用的
推 merquise:推深度很重要
推 larson:推!數據是中性的!要了解球員的表現還是看比賽的表現最實際!
→ havohej:而是隊上的一線，要求他的產值並不過份吧
→ pheather:喔選錯選到季後賽...常規賽 APM>48 有 11 位
→ pheather:Diener 8.9 排在所有球員第 21 位,就這個數據而言不很差
推 JoshSmith:推～
我不知道為什麼 Ast per 48 min 會定在 10 這個門檻,會不會太嚴苛了?

以下是 07-08 球季常規賽所有球員 AP48M > 10 的球員

        PLAYER NAME,                       AP48M   AST/TO
1       Steve Nash, PHX                     15.5    3.04
2       Chris Paul , NOH                    14.8    4.6
3       *Ramon Sessions , MIL               13.6    3.53
4       Deron Williams , UTA                13.5    3.09
5       Jason Kidd , DAL-NJN                13.3    3.03
6       Andre Barrett , LAC                 13.3    7.0    (基數不足)
7       Jose Calderon , TOR                 13.1    5.38
8       T.J. Ford , TOR                     12.5    3.07
9       Jamaal Tinsley , IND                12.1    2.51
10      Earl Watson , SEA                   11.2    3.03
11      Chauncey Billups , DET              10.1    3.31

21      Travis Diener                        8.9    4.56
※ 編輯: pheather        來自: 220.134.86.207       (10/24 13:20)
→ u2gogowin:推
推 daniells:中肯推
推 ZhanYao:推
推 mygapawa:推
推 king12272:中肯!
推 TsungHan:打個星號是 ?
推 YuuAoi:原文一句"表現平平"也還好 要爭也是爭"30勝"的預測吧
→ pheather:星號: Rookie
推 gbpacker:推論很重要,值得給推
推 pezhan:因為表現平平是指去年的表現 是爭論事實 30勝是預測 是未知
→ NewPacers:所以30勝那篇 等他明年發 Preview 戰  XDDD