推 rangertsao:樓上根本搞不清楚狀況01/04 03:56
讓我不得不介入兩位的爭論之中
也希望這位認為我 "搞不清楚狀況" 的仁兄 給予高見讓我相信自己 "搞不清楚狀況"
討論是什麼? 怎樣才是一個有建設性 有參考價值的討論?
我以為 雙方各自有一番論點 也許言語交鋒激烈 但是仍然能夠針對質疑與問題做回應
我相信 "認真"看完兩人的所有文章以後 對兩位所言各有一番評論
孰是孰非 每個人心中自有定數
每篇仔細研讀後 我跟monmo大的想法接近
兩位所執的論點都有其立足點 也許只是兩人對事情的看法有所不同
有對錯之分嗎? 沒有 兩個人也許都對 或許兩個人都錯
我並不特別支持哪方的論點 兩者皆有令我信服的地方
我想這裡也沒必要再重複論述一次雙方的爭執點所在
然而 18093 TheDream的態度讓我很不以為然
18093以下的推文
→ TheDream:juby27 要使用統計學請按照步驟來。01/04 00:04
→ TheDream:juby27 的模型有問題，說我挑毛病？01/04 00:05
→ TheDream:juby27 想聊統計學，我就陪他聊一下啊！01/04 00:08
→ TheDream:不是juby27做的？那怎麼預測呢？這是哪門子統計學？ 01/04 00:09
→ TheDream:juby27 想用統計學，那就不要半調子。 01/04 00:10
→ TheDream:他想預測，那他的模型在哪裡我看不到，只看到嘴砲吧！ 01/04 00:11
→ TheDream:juby27 想預測就把自己的模型建立起來再說！不然只是嘴砲 01/04 00:13
→ TheDream:怎麼做為什麼要問我？是我拿數據來預測嗎？ 01/04 00:14
→ TheDream:我重申一點，要用統計學，就請不要半調子。謝謝！ 01/04 00:16
然後是tzar板友與TheDream的對話
推 tzar:原波對統計似乎也沒有很明白,籃球統計比一般統計更複雜 01/04 01:10
→ tzar:其實在做這樣的預測時,看得是統計方法的Power,不是信賴區間 01/04 01:12
→ tzar:你談到關於統計的"重點",對籃球統計而言都不是最重要的問題 01/04 01:13
→ TheDream:你這些話不應該拿來跟我講，請跟要預測的人講，謝謝。 01/04 01:24
→ tzar:嗯,我對預測的那一位沒什麼意見,基本上他只是一個想法 01/04 01:25
→ TheDream:把你想說的話拿去對你應該向他說的人說，謝謝。 01/04 01:25
→ tzar:我想說的對象就是你呀,我覺得你的做法很好,但不是很精確 01/04 01:26
→ TheDream:該做的精確的人不應該是我，是要預測的人，謝謝。 01/04 01:27
→ tzar:嗯,我只是針對你統計的說法,沒有什麼特別的意思~拍謝 01/04 01:28
→ TheDream:還有 tzar 請看清楚我說的，統計學不是我的專業，我只是 01/04 01:29
→ TheDream:提出一些 juby27 該努力去論證的方向。 01/04 01:30
推 tzar:是的,我當然懂,我們都不是統計學專家 01/04 01:30
→ tzar:我也贊成你指出好的方向給J板友參考 01/04 01:31
→ TheDream:那你為什麼推文說我對統計學不明白？我自認為沒有像juby2 01/04 01:31
→ tzar:不過我只是想提醒你,你對統計的說法似乎太果斷 01/04 01:32
→ TheDream:7那樣濫用統計學，請你先看清楚是誰濫用統計學，謝謝。 01/04 01:32
→ tzar:我不想比較你和別人,我是針對你本篇的內容推文的 01/04 01:32
→ TheDream:果斷也罷，我本來就是指出方向而已，你不覺得你這些話更 01/04 01:32
→ TheDream:應該拿去對濫用統計學的 juby27 說嗎？ 01/04 01:33
→ tzar:我只是單純回應你本篇的內容中,關於統計的部分 01/04 01:33
→ tzar:我不覺得.懂統計學的人就知道他的預測方法不好 01/04 01:34
→ TheDream:我不打算做預測，所以我實在不懂你跟我講這些要做什麼。 01/04 01:34
→ tzar:不懂的也看不出來他做的有什麼不對.所以跟J板友講沒意義 01/04 01:34
→ tzar:我就是單純要跟你說,你想用對方統計的弱點攻擊別人 01/04 01:35
→ tzar:就要考慮到自己的統計是不是有弱點,若有,就不要太果斷 01/04 01:35
→ TheDream:呵呵，原來我提出的步驟錯的juby27來的大，所以你才來推 01/04 01:36
→ TheDream:文指正我啊。真是受教了，少陪了。 01/04 01:36
→ tzar:否則你的說法也跟他一樣,是不值得信賴的 01/04 01:36
→ tzar:我沒有這樣說,TheDream. 你不要硬把自己跟J板友扯在一起 01/04 01:37
juby27對於TheDream的質疑 皆提出足夠的敘述來讓大家了解他的說法
我再次聲明 沒有對錯之分
TheDream執意在證明自己是"對的" juby27是"錯的"
而完全無視其他人的評論與值得思考自省的點
tzar板友提出的 為何TheDream完全無視 而把矛頭全部指向juby27?
真的確定自己所說的 "完全正確無誤" ?
TheDream自己在18093文中也說了
『 雖然我的專業不是在統計學這方面，雖然我只修過生物統計學、流行病
學、公共衛生學這三門統計學相關課程，但是以我所學過的粗淺統計學
觀念，很遺憾地我必須告訴你一件事。
你把統計學想簡單了！！！ 』
我實在不明白為何專業 "不在" 統計學
審問別人之餘 卻能理直氣壯地否定他人對自身 "統計學" 上的質疑?
除了 "主觀" 以及 "固執" 以外 我實在不曉得該用什麼形容詞
兩種態度皆犯了討論的大忌
請慎之
NBA版需要兩位的文章
請不要因此傷了和氣
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◎ ~柳月清湖細枝搖~ ~徐風颯颯思如濤~
~回首往昔恨連綿~ ~豈知柔情猶未消~ ◎
『生命不在乎長短,而是讓它既寬且廣』
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.85.112
→ jack18262:PLZ DON'T INSERT THE COIN(S) 01/04 23:34
噓 Z007:頭噓 這種文還不停啊 01/04 23:33
推 swh7493:推這篇!! 01/04 23:34
推 capalari:戰不停無所謂 但是討論要有正確的態度 01/04 23:35
→ shadowwind:雙方都令人贊同 然而當一方態度轉變 討論已經變質了 01/04 23:37
→ shadowwind:有深度的爭論 比無意義的噓文帶給NBA版更多幫助 01/04 23:38
噓 Z007:juby27態度一樣也不給人面子 01/04 23:39
推 kuromo:不是這樣的吧原po,是juby說他有數據,是用科學的統計去分析 01/04 23:39
→ kuromo:但是事實上他不是,因為統計學不是那樣的論證步驟 01/04 23:40
噓 RBi:該停了....無聊 01/04 23:42
→ blueTERRY:非關版面 丟私人信好唄... 01/04 23:43
推 peter331:其實到後面兩位大大所討論的層面已經變質了...都懶的看了 01/04 23:47
→ popstarkirby:不給推也不給噓,但後面的文章確實偏離主題,這篇也是 01/04 23:53
推 Jason0813:鼓勵發文 01/05 00:03
推 spree:中肯 01/05 00:06
推 jajacat:juby27在第一篇文就提及"樣本"兩個字，利用數據推論賽隊未 01/05 00:08
→ jajacat:來發展會回歸平均值，此時有版友問他關於數據在籃球比賽中 01/05 00:10
→ jajacat:因流動的性質與數據蒐集較有困難，可能會失真。又另一質疑 01/05 00:13
→ jajacat:在於舉例失當，以棒球 網球等與籃球大相逕庭的球類相類比 01/05 00:14
→ jajacat:但juby27完全未針對如果數據失真後，他的推論會發生什麼結 01/05 00:16
推 jajacat:果做出回答，又或正面提出立論或證據直接支持他的數據樣本 01/05 00:19
→ jajacat:並不會失真！(￣□￣|||)a 01/05 00:21
→ jajacat:關於數據失真的補強方式及影響預測的結果之質疑，juby27給 01/05 00:22
→ jajacat:的回應是:我所相信的科學，只要能1.完整的「解釋過去」 01/05 00:24
→ jajacat:2.準確的「預測未來」3.沒有邏輯矛盾 這就是我相信的科學 01/05 00:26
→ jajacat:換言之，從juby27自行提出的標準，他完全違背了自己的信仰 01/05 00:27
→ jajacat:所以夢大要求他自己符合統計的程序與論證，不是求仁得仁嗎 01/05 00:30
→ jajacat:又何來利用統計，咄咄逼人呢? (∩_∩) 01/05 00:32
→ withlongly:數據失真就不能用嘛?有那麼嚴格?多失真不能用? 01/05 00:42
推 ted0217:推 還是態度和氣最重要 01/05 00:43
→ withlongly:今天沒有更精確的數據,用現有的提出一個理論,有那麼多 01/05 00:43
→ withlongly:那麼多人雞蛋裡挑juby27骨頭.... 01/05 00:44
推 jajacat:這是juby27自己提的標準，"準確的預測"是他信仰的科學，你 01/05 00:44
→ jajacat:自己去問他，我很想知道他說的"準確"要到什麼程度，所以才 01/05 00:45
→ withlongly:我也可以用[數據不夠精確]就打死天下所有高手了嘛~~ 01/05 00:45
→ jajacat:問他? 01/05 00:46
→ jajacat:並沒有很多寫文的人敢說自己數據很準確，或信仰科學 XD 01/05 00:46
→ withlongly:我在討論你的行為ㄟ,又要我問他?轉話題??????????????? 01/05 00:47
推 bghtherock:準確不準確 這要等季賽結束才知道吧? 01/05 00:47
→ jajacat:他自己提出的標準，自己負責，關我什麼事?除了他之外，誰 01/05 00:47
→ bghtherock:在規則沒有太大變化的情況下 以前三年的數據來預測 01/05 00:47
→ jajacat:能為他負責? 01/05 00:48
→ ted0217:比較有趣的是一個簡單的預測可以被戰這麼久 01/05 00:48
→ withlongly:所以我說是雞蛋裡挑骨頭阿,簡單預測被戰成這樣...... 01/05 00:49
→ bghtherock:Celtics異常防守數據的可能修正 應該是可以接受的 01/05 00:48
→ jajacat:一開始根本沒有人問他準確度的問題!?是他自己開口閉口科學 01/05 00:49
→ jajacat:簡單預測，就不要說自己科學..... 01/05 00:50
→ jajacat:你直接講你只是看看數據，預測一下，誰會有意見? 01/05 00:50
→ jajacat:扯什麼真理，扯什麼科學?? 01/05 00:51
→ ted0217:怎麼會"一開始沒人問他準確度的問題" ? 01/05 00:52
→ ted0217:不是一直再討論準不準確嗎? 01/05 00:53
推 jajacat:大家一開始問他的問題不是準確度問題，而是怎麼得出來的問 01/05 00:53
→ jajacat:題?以及有沒有可能提升籃球數據可行性的方案而已.. 01/05 00:55
→ ted0217:不過我倒覺得沒有人在"提出方案"提升統計準確度 只有在 01/05 00:55
→ ted0217:挑毛病而已吧! 這整個討論串最可惜的就是雙方後來 01/05 00:56
→ ted0217:都有點火氣了 還是和氣最重要 01/05 00:56
→ jajacat:之前文章 推文很多都有問阿，問籃球賽是流動的，要如何去 01/05 00:56
→ jajacat:提升籃球數據的使用效能...很多阿... 01/05 00:57
→ ted0217:這不是都在"問"嗎? 沒有"提出方案"阿 01/05 00:58
→ jajacat:我們不是專門。當他很有信心的用數據提出預測，大家當然會 01/05 00:59
→ ted0217:不過提出方案恐怕真的太困難了 01/05 00:59
→ jajacat:提問"是怎麼做到的?"，這是很正常的反應阿..... 01/05 00:59
→ jajacat:前面也有很多統計專家說提出方案很困難，都有說過啦... 01/05 01:00
→ ted0217:也許每個人都花點時間想怎麼預測更好 少一點批評 會有更 01/05 01:00
→ ted0217:好的火花。 01/05 01:01
→ jajacat:是他提到關於科學的信仰必須要準確的預測，大家才火起來要 01/05 01:01
→ jajacat:求他要以自己的標準提出解釋，結果就吵起來啦.....XDDDDDD 01/05 01:02
→ jajacat:阿不然所有人都像ted0217大一樣和氣，懂就討論，不懂就發 01/05 01:03
→ jajacat:問，怎麼會吵起來..(∩_∩) 01/05 01:04
推 kaiba541:推你的認真 01/05 01:27
推 gatherair:夢大很容易理直氣壯~~不容易理直氣和~~推你此篇 01/05 01:52
推 Allfly:J大只是從他整理的分析數據 提出一個他的看法與觀點而已 01/05 01:56
→ Allfly:他也沒說他一定對或錯 就一個看法罷了 為何好多人要噓他 01/05 01:58
→ rangertsao:回信告訴你為什麼說你搞不清狀況......不想佔版面 01/05 03:29
→ rangertsao:算了，都被點名了還是回版上好了 01/05 04:01
推 havohej:wonderful! 01/05 10:37