Re: [討論] 超級賽爾提克人

[betwgoev (陷入混亂中)]

關於主題,我想要發表一些個人的意見

其實兩位大大都說的很有道理

但是只是對待數據的方式不一樣而已

首先要說的是  就統計學而言 要預測未來仍然是一件非常困難的事

一定要假設未來的趨勢 和過去的趨勢一致

才能使過去資料所建立的模型 可以預測未來

而這種假設是不切實際的 趨勢只有天知道



這次塞爾提克隊出乎意料的防守超強

是離群值 或是 正常現象

是兩位大大在此次爭論中 爭論的重點





dream大大 堅持認為這是 極端現象

是過去不曾發生的現象

那麼要做的統計 可能是去試著找出這可能是極端現象的證明

例如 去尋找 各防守極佳球隊在連續約29場中 防守數值極低 的數值

看能不能找出一些蛛絲馬跡 看出有沒有類似的紀錄

再利用統計方法建立模型証明 這次的極端現象並不是單純的極端值

而是一個新的極端現象

不過這的確需要 不簡單的統計方法

這的確是很多人也不知道該如何動手的統計問題





Ju大大 堅持認為 此次的防守是短期現象

也有其道理

當數據簡化到僅有每100次防守的平均失分時

當場次大的時候

各種影響因素 例如 球員受傷 教練練兵 陷入低潮等因素

會互相抵銷  而顯露出球隊的真實實力

以平均的概念來表達防守的能力

這是一般統計上大數法則的想法

但是實務上 多少的樣本數才能達到這種效果其實是值得爭議的

所以29場數據夠不夠反映賽隊的實力 是Ju大大懷疑的重點

至於關於數據落在四個標準差之外

是因為Ju大 基於規則跟賽制並無明顯變動下

做了 此次賽爾提克隊的防守是跟前幾年的防守強隊的防守強度差不多的假設

進而認為此次29場數據只是賽隊較為突出的場次而已

但是我認為這不足以否認賽隊有可能是極端現象(過去沒有發生過現象)的可能性



總之 各有各的想法和忽略點

／總之 統計的確沒那麼簡單和有用 往往還需要有很多假設和觀察分析

以上是個人想法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.31.163.56
推 hardaway:中肯。
推 Drexler:中肯  不過塞隊若再磨合更好  防守數據也許會再更變態XD
推 jajacat:推！Be Humble 永遠才有討論的基礎！
推 ying11027:推這篇
推 kuromo:你得到它了,其實就是這樣子
推 Chrises:果然是統研所的高級助教
推 hawk920412:推！戰爭就此劃上句點吧，只不過還是要繼續研究下去的
推 ro1234:說得好～
推 uichen:就是你說的這樣
推 ericlov:推,清楚說明目前統計學的發展與極限,以及使用上的可能性
→ betwgoev:...Chrises不要提供錯誤資訊阿 ...哈..