Re: [討論] 超級賽爾提克人

[TheDream (美夢)]

※ 引述《CGary (下雨天也挺浪漫的)》之銘言：
:   我兩邊都有看 怎麼最近大家都在講統計學阿..Orz
:   剛剛看到有版友說籃球跟棒球有差別是在於一個可以Play by play
:   分割 另一個比較難 我也提供一些想法好了 受惠於 Moneyball 對於
:   棒球數據的推廣 NBA 也流行起一個叫做 APBRmetrics 的東西來
:   這東西之前是拿 per time 來做的 後來的確遇到很多問題 所以
:   Dean Oliver 跟 John Hollinger 把 per time 的作法改成了
:   pace/posession 這種觀念 也順利解決了這方面的問題
:   但是為甚麼籃球統計學的準度遠不如棒球統計學呢？ 我的觀點如下：
:   1. 人類對於棒球選手的mechanics 了解遠大於對於籃球選手
:   因為變化差別多了太多, 變因影響了研究的可能性
:   2. Posession 只能模擬這樣的觀念 不是實際的"換手"
:   要把動態時間切割成單位 畢竟還是會損失精確度
:   3. 籃球受一人影響的差異過大
:   心理素質是個很容易戰的名詞 但是不應該把心理素質視為 Nothing 當一個團隊
:   不是完全受一個人掌控時 只要團隊平均夠強 心理素質雖然"也許" 有影響 但是
:   可以選擇暫時忽略 先就可以量化的東西來談 也可以談出個大概
:   但是籃球嘛 Jordan 都說了 我想贏 所以我贏 我選擇"相信"他的意志會改變很多事
:   可惜很抱歉 我們不太了解怎麼統計人類意識 所以當人類意識影響過巨 加上我們
:   又沒辦法從 mechanics 來了解人類的行動方式 怎麼能夠稍微準確分析？
:   這是我的看法 還有 ....TheDream...轉我的文字把我名字拿掉啦....= =


    我再丟出一些個人看法來討論。

    籃球比賽相對於棒球比賽還有一個很重要的就是戰術的使用。

    不管是去年的勇士對小牛與前年的熱火對活塞，這兩次的季後
    賽我個人還是認為小牛與活塞的整體實力是比較好的。

    那為什麼最後的比賽結果會不一樣？

    雙方教練對於戰術的互相對拆能力有相當大的落差，能夠以己
    方的優點去重擊對方的缺點是很難辦到的，不過 Nelson 和
    Riley 兩個老教練卻做的很好。

    這也是數據難以量化的原因，教練團使用的戰術會決定很多場
    上球員的脈動。


    順便再一個個人的小問題，我也很希望籃球統計學能夠量化到
    告訴我 Tim Duncan 這傢伙有好到哪種程度，他到底是比一般
    禁區球員好到多少。


    光看比賽當然可以感覺到 Duncan 的威力，問題是如果光看數
    據的話，坦白講 Duncan 的數據還不是有那麼壓倒性，可是他
    支配攻守兩端的能力卻在比賽中讓我們輕鬆地看出來，請問這
    要怎麼量化？

    如果有個禁區球員，數據比 Duncan 來的好，我們要怎麼來比
    較兩個球員呢？

    籃球統計學要先解決人的問題再來談隊的問題，先把人的問題
    給量化再來談隊的問題是我個人認為的方向。

    有錯歡迎指教。

--

        http://blog.pixnet.net/IZXNHSO

        個人 Blog，歡迎參觀指教。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.168.15.85
推 capalari:我看不懂你們在爭什麼 根本就沒有衝突
→ polucan:怎麼說得好像棒球沒戰術的感覺呀.....
推 UncleGarlic:Duncan的比較對象就拿魔獸吧  本季禁區數據怪物
→ capalari:juby也認為塞隊防守強 他只是説出目前樣本小的問題
→ TheDream:我不是說棒球比賽沒有戰術，只是影響比賽的程度有差。
→ UncleGarlic:不過我也不知道怎麼量化   籃球超難量化的啊 @@
→ capalari:可是您卻把戰場拉到統計學或要多看比賽之類的 有必要嗎
→ jonrsx:籃球靠一人之力可以翻雲覆雨..棒球輪不到 還是一樣 囧"
推 ElginBaylor:感想同一樓...又.好奇問問.足球的數據派發展又如何?
推 Alfred:感想同一樓。