Re: [討論] 超級賽爾提克人

[juby27 ()]

Q1：從數據來看，本季到目前為止 Celtics的防守有多好？


Def pPts：95  （1st, 82games）

Def Eff : 92.1（1st, espn）

理論上這兩個數據都是：每一百個possessions中被敵方得到的分數。

不同的原因在於算法（公式）不同，不過...

讓我們更仔細看

ESPN的第二名是Hornets（Piston），    99.0

82games的第二名是Pistons（Rocket）， 102

都贏了第二名7分...



如果這就是全年成績，95（或92）的Def pPts（Def Eff）有多恐怖？

以下是最近三年的聯盟防守前三強
（正好是聯盟開始限制hand check的使用）

        06-07       05-06        04-05
spurs   101（2）    100（1）     99（1）       82games
        99.8（2）   99.5（1）    98.6（1）     basketball-reference

Bull    100（1）                 100（2）      82games
        99.4（1）                100.3（2）    basketball-reference

Pistons                          101（3）      82games
                                 100.8（3）    basketball-reference

Rockets 101（3）                               82games
        100.0（3）                             basketball-reference

Nets                102（3）                   82games
                    102.3（3）                 basketball-reference

Grizzlies           102（2）                   82games
                    101.9（2）                 basketball-reference




將過去三年的極限提升了5分？（5％），同時領先第二名接近7％？

這樣的結果準確嗎？



Q2：Celtics的防守有數據（Def pPts、Def eff）顯示的這麼好嗎？

---------------------------------------------------------------------------

為什麼近代棒球不再出現4成打者？

打者變爛了？投手變強了？

棒球統計學者告訴我們，因為競技水平變高了，差異變小了。

用很淺白的比喻，

一個數理資優生可以在國中數學輕易地贏班上第二名數十分

但在建中就很難，更別說台大電機，甚至MIT...

---------------------------------------------------------------------------

讓我們更仔細審視過去的聯盟防守第一（以Def pPts來看）。


04年以前的，由於規則的改變，在沒有加權的情況下似乎不適合放在一起討論。

以下仍姑且列之

       第一名-平均     聯盟平均
03-04  8.9 （馬刺）    102.9
02-03  5.4 （籃網）    103.6
01-02  5.0 （馬刺）    104.5
00-01  5.5 （馬刺）    103.0
99-00  5.8 （馬刺）    104.1
98-99  7.1 （馬刺）    102.2
97-98  6.0 （騎士）    105.0



有比較價值的則放在下面


       第一名-平均     聯盟平均
06-07  7.1 （公牛）    106.5
05-06  6.7 （馬刺）    106.2
04-05  7.5 （馬刺）    106.1


07-08   ??

粗估目前Celtics的防守會領先聯盟12分，接近過去三年最頂尖球隊的兩倍...

這有可能嗎？




Q3：發生什麼事？

賽程？

到目前為止，聯盟前五會進攻的球隊中（扣掉自己其實只有4隊，西區三強外加活塞），

Celtics只遇到了一次Pistons ，

當然，這得考慮到分區的因素，實際上聯盟進攻頂尖的球隊西區的比率大於東區。

（以06-07的數據，進攻前十有4、6、7   在東區，整體西區的平均是11.8）
                 防守前十有2、3、5、9在西區，整體西區的平均是16.5

由於NBA的賽程排法（不同區打兩次，同區打3～4次），

身處在東區在防守排名上較佔優勢也是事實，不過即便考量了分區因素
（也就是說，如果進行調整，去年的防守第一可能還是馬刺）

目前Celtics的面臨的進攻強度仍然過低。（理論上應該是29/82，目前卻只有1/9）

不過在我看來，這些因素的影響都加進去仍不夠把Def pPts 調回正常的值


我猜應該還有樣本太小的問題，

譬如說2007/4月的A-Rod，以那時的全壘打產率，一季可以轟100多隻，這可能嗎？

顯然樣本不夠大。

對NBA來說，30場夠不夠我不確定，不過以Celtics的例子來看，我會認為不夠。





另一方面，還需要考量到Celtics的磨合問題。

我認為在NBA層級的比賽中，練好防守所需要的時間會比進攻多

在多數的情況下，進攻方是主動者，也擁有較多的方式掩飾其不足

甚至可以靠少數天才一人力挽狂瀾（譬如飆分之旅的Kobe，對活塞的LBJ等等）

但是防守不行，即便是五位防守第一隊的球員，在沒有練習的情況，

也比不上正常的NBA球隊。

為什麼？因為現代籃球利用速度、射程，將攻擊範圍擴大到球場的角落

儘管場地大小沒變，但卻得面對更大的空間、更快的敵人、更遠的射程。

這不是一個人可以「力挽狂瀾」。

籃球，是團隊運動。現代的籃球已經不再是「點對點的一打一」。




也因此，我並不相信缺乏磨合的Celtics可以在「規則無變化」的情況下，

將防守超前過去三年的極限5％，






※ 引述《TheDream (美夢)》之銘言：
:      看不出來 Celtics 的防守有多麼棒是一件相當可惜的事，
:      個人認為本季 Celtics 的最大賣點是在於防守而不是進攻
:      。
:      簡單看一下數據好了。目前聯盟球隊單場平均得分的前十名
:      中，只有 Suns 和 Mavericks、Grizzlies 等三支球隊還未
:      曾跟 Celtics 交過手，來看看其他六支球隊與 Celtics 交
:      手的成績如何。
:      Warriors   拿下 82 分
:      Nuggets    拿下 93 分
:      Lakers     拿下 94 分跟 91 分
:      Jazz       拿下 98 分
:      Magic      拿下104 分跟 91 分
:      Pacers     拿下 86 分
:      單看平均得分或許無法單獨判斷球隊的進攻效率，所以我們
:      來看看 PPts（points per 100 possessions） 的聯盟前幾
:      名跟 Celtics 比賽的成績如何。
:      PPts 在 107 分以上的隊伍，目前只有 Spurs、Mavericks
:      、Suns、Blazers 等四隊還未跟 Celtics 交過手。
:      Pistons    拿下 87 分
:      Jazz       上面已有資料
:      Lakers     上面已有資料
:      Warriors   上面已有資料
:      Magic      上面已有資料
:      Wizards    拿下 83 分
:      Raptors    拿下 95 分、 84 分、 77 分。其中 95 分那一場有 OT。
:      上面就是目前聯盟裡進攻排行在前段班的隊伍，面對 Celtics 的
:      表現，很明顯裡面的隊伍有很多不同陣形， 有頂級搖擺人的隊伍
:      、有頂級內線的隊伍、 也有透過戰術跑團隊進攻的隊伍，Celtics
:      在面對這些隊伍時的防守陣形又是怎麼擺呢？ 這其實很值得去分
:      析，就像是兩次對上湖人時， Celtics 是如何去防守 Kobe 的呢
:      ？這在國外的一些論壇或是 blogger 都已經引起熱烈的討論，國
:      內的球迷反而比較少注意防守這方面 Celtics 下的功夫。
:      至於要酸什麼 Celtics 現在的戰績是因為還沒有碰上強隊所以才
:      會這麼亮眼的人，其實我倒是覺得你多去觀察一下 Celtics 的防
:      守可能會得到更多東西。
:      對了，就算是要對上目前的西區三強， Spurs、Suns、Mavericks
:      ，其實整季下來，例行賽 Celtics 也只會跟他們對上六次而已，
:      況且要知道 Celtics 在對上前面所列的那些擅長進攻的隊伍時，
:      常常只花不到三節的時間就把對方給打趴了， 常常比賽後段就進
:      入垃圾時間， 這已經不是在同一個層次的比賽了。
:      相信我，多觀察 Celtics 的防守會得到更多東西。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.70.207
推 andygenisu:專業!
推 Orangeblack:很專業  看的很累
推 CarlosJR: 快去替換朱彥碩播報吧！
推 jasonkeen:這種東西不太可能在電視上講啦，大部分的人會聽不懂或沒
→ jasonkeen:興趣，所以數據派和戰術派很普羅卻一直很難大眾化…
推 JoshSmith:不要太多反問句
推 caten:前數年的防守前三隊在30場的數據為何？這樣去比比看說不定
→ caten:差距說不定比較接近
推 redd8698:聯盟最會進攻的5支球隊是哪5支? 有請大大說明
→ redd8698:喔喔 我知道了 沒看清楚><
→ redd8698:但最會進攻是拿什麼為基準 為什麼是西區三強和活塞?
推 rahim1211:專業!
推 BignoZe:看每場得分
推 redd8698:不是每場得分吧 那這樣的話是太陽 勇士 金塊 湖人 爵士
推 can15air:認真!推一個~
推 superkingbro:不得不推分析專業
→ White1stMan:拿數理資優生比喻? 任何層級都有特別出眾的人 端看你
→ White1stMan:測驗的內容.....
推 Diawara:
推 newest:push
→ chuehyeh:東區進攻隊較少 但超塞防守尚在磨合 這樣應該算互抵吧
噓 howsiao:嫩,多看點比賽吧
推 Maxslack:專業
推 Kreen:專業。
→ dasuperal:看不懂這一大串數字 我比較相信我眼睛看到的比賽內容
→ dasuperal:塞隊的防守怎麼看都很強 這對我來說說服力比一堆數字大
→ taroa:他只是說 目前看起來賽隊的防守數據比歷來平均要強太多
→ taroa:所以很可能不是一個常態，而且還要考慮到交手過的隊伍強弱…
→ taroa:這樣有很難懂嗎? =.=
→ dan0206:這個說法是可以接受的...但是舉的棒球例子很怪
→ taroa:哪裡怪? 理智上的判斷不會讓你以為單季100轟的機率>1%吧?
推 danieljaw:不同意您的觀點 但也不需要像樓上某位一樣亂噓噓
推 chinhome:h大噓文只敢躲起來湊熱鬧吧..自己po一篇你應該沒這個勇氣
→ chinhome:用嫩簡單帶過..你應該也是說不出個所以然吧..
推 ted0217:專業!
推 spree:推
推 chasel99:回來推～