Re: [新聞] 不夠格的湖人一哥

[juby27 ( )]

時代在進步。

我認為00世代的聯盟比過去「優越」的原因之一：CBA制度的完善。

由於NBA的薪資規定是軟上限，因此不可避免的會有許多漏洞。
而各隊GM也前仆後繼地尋找漏洞並利用之，但隨著CBA版本不斷的更新，漏洞也越來越少。
簡單地說，制度越來越『公平』。

也因此，從薪資結構與聯盟制度上看，90年代的公牛隊陣容很難再複製。
而以湖人沒幫Kobe找到『Kobe的Pippen、Grant、Rodman』來批評亦是太過。

我相信，公平的環境標誌著時代的進步。

也因此，談管理就不能避開制度，畢竟這些都在CBA的規範中。
然而，在一篇開頭就是『管理』的文章，卻鮮少看到關於制度的句子，卻未免有些弔詭




昨是今非？


誠然，有些決策就像棒球中的『強迫取分』一樣，得用『結果』來評價。
但是，如果一個球評先把『強迫取分』誇的天上少有，卻又再失敗時大肆批評決策不當
我就會認為那位球評昨是今非、馬後砲。

我心中的專業的球評是能在事情還沒發生以前告訴觀眾決策的風險與獲益
而不是用後見之明，當個事後諸葛。



※ 引述《kobeslaker (It's the end to me)》之銘言：
:    第一年湖人三大主力球員都受傷，交易 Payton 又賠本的情況下，確實沒什麼好
:    談戰績的。
:    那麼來談管理，不過不是談球隊賺錢賠錢，而是球隊陣容的異動模式。
:    大多數都認為 Kobe 現在太急，慢慢走不是更好，確實。只是球隊若要期待未
:    來，慢慢一步一步走，那麼弄走 Caron Butler 去拆散未完全整合的鐵三角，顯
:    得著急了些，矛盾。
:    或許有人會提出禁區戰力不足的問題，然而在慢慢養傷後 04-05球季 Brian Grant
:    最後一個月還是拿出約8分5籃板的成績(平均上場約17分鐘)，然後在暑假順利養
:    傷，以他的中距離跟經驗，是 Phil 需要的，給他個 25 分鐘，絕對會有貢獻。
:    只是好死不死當年出現休士頓特赦條款，搞得每個球團能砍就砍，以資金處理而
:    言，這種結果是合理的，只不過既然要省錢，那麼之後 Kwame Brown 這筆價碼不
:    合理的先簽後換、McKie 半個中產沒的打比較起來，又是矛盾。
:    Kwame 是 underachiever，然而八百多萬的薪資就是太過頭。而且隊上唯一的控
:    衛 Atkins 就算防守再不佳，他還是唯一的控衛，更何況他還比 Smush 準，兩個
:    先發換一個 underachiever，不夠合理。
:    而當時另一種談論則是認為若不換走 Butler，下一球季他要換約還是一樣得花
:    錢，會妨礙到 07 計畫。
:    問題來了，我現在認為這個 07 計畫就是當時 Kobe 簽約時，球團所謂的短期計
:    畫，所以當時跟 Walton 續約、Kwame 先簽後換的合約、以及FA市場提出的條件
:    諸如 McKie、Divac 等人都是跟 Grant 合約一樣 : 06-07 球季結束後到期
:    我認為到這個環節，其實全部都還不成問題，換了就換了，至少都還在球隊和
:    Kobe 的期望下。

這段時間裡，湖人倒底作了哪些交易？GM團隊失敗在何處，成功又在何處？
我先稍稍總結


一、Shaquille O'Neal 交易到熱火，換來Brian Grant、Lamar Odom 、Caron Butler，
    以及一個 2006 年或以後的第一輪選秀權。

二、Payton、Rick Fox 交易到Celtics，換來Chucky Atkins、Chris Mihm*
    *湖人GM跟Payton有歧見（一開始Payton在大歐離開前企圖不動用球員選擇權，
     迫使湖人留下大歐，而在大歐交易確定後，被湖人晚留下來，但隨後被交易）
     最後導致Payton不願意到Celtics報到，因此兩方改變條約，
     由Marcus Banks改為Jumaine Jones，也沒第二輪選秀權

三、Rudy T上任

四、中產簽下 Divac

五、Malone退休（傷？母親逝世的哀痛？Kobe在電台的言論？）

六、Rush traded to Charlotte for 2nd Round Picks in 2005 and "2008"



以上是03-04，F4解散後的湖人交易，
而隨後到來的04-05球季，是難堪的西區倒數第四

而04-05季後

一、禪師回頭

二、Caron Butler and likely Chucky Atkins for Kwame Brown

三、續約Walton（兩年）

四、用半個中產簽下Mckie

五、選秀選Bynum

在這個時間點上，如果要給湖人管理團隊給分，你會給幾分呢？

（Grant使用特赦條款是06新版CBA的事了，放在後面一起談）



我說說我的看法，薪資空間不是表面上這麼單純

第一，隊上自由球員要依照某種比例算入薪資空間，直到簽約或母隊宣佈放棄。

第二，中產、老將、傷兵這三項特殊條款也要算入薪資空間。
      如果想使用得先放棄使用這些條款的權利。

第三，未滿12人得照最低薪資補上


所謂的07計畫本來就是一種賭博，而且是風險很高那種

以05湖人的薪資表來看07的薪資空間，

Odom+Kobe         30M

兩個新人約         3M

隊上自由球員      ？？

中產+老將          7M

先資上限：53.135M

湖人GM打算放棄多少個隊上的自由球員簽約權呢？

又要不要放棄中產跟老將呢？

有興趣的人自己拿計算機按按吧。





另外，雖然翻人舊帳很不道德，不過如果自詡為專業球迷，
那我就不道德地多說兩句。

當初給湖人管理團隊85分，現在卻回過頭來抨擊，
這種後見之明我不認為是一個理性球迷該有的態度。




:    真正的問題首推湖人在去年球季中就執行了 Kwame Brown 第三年的合約，也就
:    是宣佈 07 計畫中少了九百萬可用的空間，這是什麼舉動沒人摸的著頭緒，特
:    別是那時候 Kwame 還未曾打出什麼代表作時，我到現在還沒能找到合理的理由。

07計畫是什麼呢？

LB、Bosh、Wade、姚明、Amare

那在06的夏天他們有跟原球團續約嗎？如果有的話，那07計畫還剩下些什麼呢？



然後回頭看看我前面提到的，湖人如果想搶Billups，他們得花多少代價呢？
（放棄很多隊上自由球員的簽約權，還有可能得搭上中產與老將）

所以這時候改變主意，用例外條款搶人補強會不能理解嗎？

至少我認為，一個本來就不太可能又有高風險的的計畫，
賭輸了（遇到停損點），早點抽腿不是壞事。


:    第二個影響球隊陷入目前困難的就是 Radmanovic 長約的簽署，以馬後炮而言，
:    這個球季似乎有沒有 Radmanovic 並無太大差別，反正他都是在場外。

以馬後砲而言，湖人怎麼沒選到Manu、Parker、Redd、Arenas、Boozer、Diop呢？

當年超音速想用6年42M延長合約，結果湖人用中產搶下時的歡聲雷動呢？

很多時候，避免無意義的馬後砲會對討論事情更有幫助。

:    第三個人則是 Brian Cook 今年簽的新合約，雖然薪資額度不大，但是三百五
:    十萬也不是什麼小錢，特別是越來越不被重用的情況下。雖然他投籃蠻準的，
:    但是他很容易忽略自己在場上有時候是打中鋒，禁區無人就在外線發砲，防守
:    又是被打點的窘境，看起來延長 Cook 的合約並不是好選擇。
:    如果說球隊堅持 07 計畫，所以放棄很多提供 Kobe 即戰力隊友的機會，那還
:    算合理。然而執行 Kwame 合約後正式破局外與 Radmanovic 簽約、與 Brian Cook
:    延長合約都是繃死自己的薪資結構的原因，這一來一往是很大的出入。
:    原本有可能是大魚的簽署，轉變成了 Kwame + Radmanovic + Brian Cook = 18M
:    ，而現在大家都認為這些人沒有交易價值，球隊也抱怨自己的籌碼不夠希望 Kobe
:    不要苦苦相逼。

如果薪資空間可以這樣加，那尼克早一百年就翻身了，小牛說不定也好幾連霸了。

:    然而這一切不是都可以避免的嗎？
:    湖人流口水很久的 Billups，不是在 07 計畫可以實現嗎？
:    簽完 Billups，不是還有約六七百萬可簽更多的即戰力球員嗎？

如果只是想罵管理團隊，那想怎麼罵都行


但如果真的想瞭解發生什麼事，為什麼他們這樣做
拿出CBA與湖人的薪資表，順便對照歷年的自由市場與選秀研究研究，
我相信會有更多收穫。



:    結果落到現在這種要重建不重建、要冠軍人才又不夠的狀況。

整個NBA30隊中，有幾隊可以衝擊冠軍呢？

他們又付出了什麼呢？

馬刺有趁勢擺爛選到十年一見的TD外加黑暗制服組，算是外掛之王，其他的呢？

小牛90年代樂透選秀選多久姑且不論，算上豪華稅要100多M的薪資哪隊出的起？

太陽也才起來三年，之前也在樂透區打滾好一陣子，而且今年不也有豪華稅問題

金塊、火箭、爵士、熱火、活塞，不是都這樣嗎



回頭看看湖人，近十年來拿過多少樂透選秀？老闆付了幾年豪華稅？

很多事情深入瞭解之後，會發現做起來遠比想像中困難。

批評當然可以，但是一知半解的『建議』卻沒啥價值。

:    不管現況 Kobe 要求交易是不是自私，但最早放棄原本目標的人絕對不會是 Kobe
:    ，綁死球隊狀況的也不會是 Kobe，搞得自己沒有交易籌碼的更不會是 Kobe。
:    不過我也不認為是 Mitch，Mitch 不是出爾反爾的人，他說什麼就會慢慢去作
:    ，儘管很有可能從他口中說的話總要打個七折，儘管他所進行的動作比實際的
:    效益稍低，但還算貫徹始終。我認為想接老 Buss 手中經營權的 Jim Buss 很
:    有可能是關鍵原因，一旦這陣容成功了，Bynum 爆發了，那麼所有功勞都會是
:    他的，不會是 Kupchak 的；當然如果失敗了，全部記在目前身為GM 的 Mitch
:    身上。
湖人最大的問題在於『相處』，你有看過哪一支球隊，彼此之間的溝通是透過媒體嗎？

球員彼此間的溝通很差
（一天到晚互相開砲，要罵隊友可以，可是去電台講給全美國知道是想說什麼？
  從2000開始，大O、Kobe、Malone、Atkins、Cook、Parker、Bynum...）

管理團隊跟球員的溝通也很差（Payton、大歐、Kobe）

看來LA風水有點問題...

:    至於兩年來是不是一事無成，我覺得這很諷刺，無論是反科、中立、以及挺科
:    理論，我認為這兩年不會一事無成的原因大多是 Kobe Bryant 跟 Phil Jackson
:    ，儘管很多人認為 Phil 只會耍禪，但是事實上他對球員的內心建設很充足，
:    只不過到現在球隊還沒有太多光榮時刻可以證明。
:    在這件事情上，Phil 也是和 Kobe 站在相同的立場，他在加入前就已經說了，這
:    支球隊如果在三年內攻頂，他可會嚇死。然而言外之意，不就代表這隻球隊陣容
:    並不具備水準嗎？

一個三連霸的球隊，本來就要付出體質當代價
君不見馬刺現在有多少老將，如果可以，馬刺當然也想選年輕的阿
但是制度完善的好處就在於「抑強扶弱」

:    他認為球隊不會每年花一千萬美金給他，只是想換支五成勝率的隊伍。他覺得拿
:    了一千萬，就是要幹大事，不是一直在養小朋友，等著他們長大。要養這種長期
:    訓練班，交給 Rambis 與 Shaw 就夠了，薪水還不到 Phil 的一半。
:    也就是說在這部份，教練也認為球團需要給予更多的資源來讓他幹大事，而不是
:    養個六七年才打算挑戰總冠軍。
問題在於，沒有本錢怎麼跟人換東西？
不養小朋友，難道『即戰力』會從天上掉下來嗎？
不是願意花錢就有足夠『即戰力』，尼克已經證明這句話很久了。
小牛花了這麼多年，也沒拿到冠軍阿。

養小朋友也不等於『六七年挑戰總冠軍』，今年的Final MVP可是整整養了6年，
小牛不也打出Howard，太陽的最佳第六人也是養出來的。


賽爾提克或許是血淋淋的例子，不過離他們退出季後賽也不過三年...
而且他們是一口氣養10位小朋友，這可算是前無古人了


:    Kobe 就更不用說了，飆分救球隊。去年湖人在季後賽打的轟轟烈烈的，那確實令
:    人精神為之一振，Lamar Odom、Luke Walton 打出來，那是他們應得的，他們夠
:    聰明，確實的理解了三角大部分的原理，在第七場輸的悽慘，Kobe 也表示他必須
:    讓小朋友們學學承擔責任，我認為這是 Kobe 給他們的一次考驗。
考驗？

打得不好就是給隊友考驗
打得好  就是飆分救球隊

那我該說什麼呢？

今年季後賽打得亂七八糟的也不是Lamar Odom、Luke Walton吧，


:    很可惜的今年倒退步，承擔責任沒學到，推卸責任學了不少。常常看到 Smush、
:    Cook 的防守脆弱，一個罵對方不補防，一個唸對方狂被過，連球隊的開心果
:    Ronny Turiaf 都曾經跳出來對球隊的防守散漫怒吼過。
我還是那句話，要罵隊友可以，可是去電台給全美國知道就很糟

不論你是MJ還是Smush Parker，這種舉動就是該罵

:    而Bynum 說明白就是小孩子，沒什麼好怪他的，然而就職業球員而言，你就是得保
:    持專業，如果你想成為球隊未來的 franchise，態度更是你的一切，在 Kwame 歸
:    隊後越打越少的情況下，他散漫的態度又回來了，這是他必須克服的一個難關，
:    湖人賭對賭錯也都看這一關。
:    至於 Kobe 也搞亂了自己腳步，明明就是該慢慢復原的一年，無緣無故又破了什麼
:    奇怪的得分紀錄，這根本就不是團隊原理，他自己也知道，但是今年的戰績與傷兵
:    問題，他實在沒有本錢再給小朋友們學習承擔責任，於是越打越多分，小朋友們也
:    越傳越高興，甚至在關鍵時刻就是把球丟給他。
:    Kobe 為了追求勝利而自私，為了贏球而腦充血，我想很多湖人迷都很生氣。但是
:    對於沒人肯從他手中把球搶過來，以及沒人拿出表現來提醒 Kobe 能夠透過團隊來
:    贏球這點，更令人生氣。
:    Kobe 到現在之所以如此，除了因為 insider 放話、以及無法與球團達成共識外，
:    我想他的要求過高是主因。處女座的他本來就對任何事情很龜毛，有關籃球的事更
:    是只有滿分的要求。
:    在去年給了小朋友承擔責任的經驗，以他對自我的要求，過了一年肯定要有所突破，
:    但老實說除了 Walton、Odom、Bynum、Ronny 外，其他人還在原地踏步，打順風
:    球人人都在搶分，但是關鍵的比賽還是無法給予適時的支援，簡直就是去年翻版。
:    但是這些都其次，重點是態度。Fisher、Madsen 都一致表示要獲得 Kobe 的青睞，
:    努力認真是唯一辦法，這是對隊友的標準，投不進，就拼命。
:    很可惜除了 Ronny，並沒有太多人有回應。而 Odom 則是真的在拼命.......
:    而開季那種成績也很難令人不聯想到與主場優勢與對手強度有關，或許那並不是
:    戰績好的因素，但那都不是重點，重點在於 Kobe 出現了不安定感，他不能確定他下
:    個球季自己待的湖人會是哪一支。
:    就才華而言，或許可能是上半季那支 showtime。
:    但是就心態而言，下個球季湖人很可能依舊是下半季那支爛隊。
:    更甚之還有人索性的跟教練槓上，連防守的不防，在這種支離破碎的團隊防守下
:    (包含Kobe)，Kobe 就算想上演去年那套也沒輒了，畢竟追根究底，湖人要進步還是
:    得靠防守，在這種情況下，他會失望也是在所難免，他會希望改變也是有他的理由。
:    至於球團有沒有圍繞在 Kobe 周圍打造陣容，廢話，不圍繞 Kobe 難道圍繞著 Smush
:    Parker 嗎？只不過可能是 Kobe 感到成效不如預期，或是說的打造是一套，執行的
:    打造又是另一套罷了。這不是重點，Kobe 也沒有對 Bynum 有什麼惡意，進而覺得要
:    交易掉他，他只是覺得跟 Kidd 合作就能把握現在，為何不做？
老實說吧，我對心態論很反感。

當初Kobe球迷不是最討厭有人隨意揣測Kobe的想法嗎

噓：『你跟Kobe很熟嗎？』 類似的推文一天要看好幾次

怎麼換了角度就不一樣了？
可以說湖人隊友『心態軟弱』、『不肯承擔責任』
可以說Kobe『只是覺得』、『沒有惡意』
怎麼其他的說法就不行了？


包溫連話都沒說，都有人幫他設計對白了
現在有球員願意在影片中講給全美國知道，球迷怕什麼呢？



「態度不好」我認為太籠統了，我比較喜歡明明白白指出來哪裡達不到要求。

Smush Parker防守差又愛賭博性防守、出手選擇差且命中率低、屢次對外批評隊友

這樣的論述是不是比「態度不好」精確。


:
   部份原因必須歸咎於 Kobe 自己，他向球團表示不希望 Odom 被交易，所以才會有垃
:    圾提案出現，籃網才會極力要求 Bynum。
:    Kobe 並沒有抱怨球團沒圍繞他打造，而是覺得球團打造的並不像冠軍陣容，是一支過
:    渡時期的陣容，將他當作球隊賣點。
:    他無法保證自己等到球隊成熟、他老了以後，球隊不會把他踢掉，畢竟他就是看著
:    Shaq 的離開。因此他必須在球隊走到那一步之前，先探清楚球團到底想做些什麼，
:    喊出話來讓球團決定一下未來方向。畢竟等下去不是辦法，兩年後湖人有約球員只有
:    兩個人，到時候是不是又要重整、又要等個三五年、又要搞個 2011 計畫？教練又會
:    是誰？西區未來的對手會不會越來越強？這都是很致命的問題，而 Kobe 現在就想知
:    道答案。

管理團隊無法讓球員有安心感，這是很大的問題。
只是想要打造出冠軍陣容也不是那麼輕易，回頭看看NBA其他隊吧。






--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.183.226
推 Gigabye:的確是個問題...如果真是一個團隊...大家關起門來談就好
→ Gigabye:何必透過媒體對外放炮...搞得彼此這麼難堪......
推 kjhfd:好像都有道理@@"
推 assassass:好文一推~~
推 stenierkfrod:甲上
推 mvp04:推
推 White1stMan:推　又一理性湖人球迷　這篇是這討論串中最好一篇之一
推 Gigabye:這篇文可以讓單純的球迷看到不同角度的面向...推!
推 erosyang:+1
推 ocnj:nice
推 RickymarU:值得推
推 hardaway:推。
→ hardaway:據我所知，19215 那篇中 MJ's quotes 乃出自 Sam Smith
→ hardaway:寫的那本 The Jordan Rules，那些話多數是私底下說的。
→ hardaway:有些話透過媒體對外說，對一個團隊造成的傷害的確不小。
推 kreen:聽一個，另推塞爾提克一次養十個小朋友，也前無古人XD
→ hardaway:最近爵士隊也出現過類似事件，老闆也出面阻止球員這樣了
→ kreen:打錯，是推，不是聽Orz
推 larson:好文!
推 tzengagan:這系列最好的一篇!
→ fanrei:這篇也把球團高層講的太好了吧
推 hardaway:這篇沒有給高層評價吧，寫得很中肯。
推 kennyone:推推推~ 這才是有意義的討論押!!
推 JoshSmith:好文～
推 mykerr:推中肯好文^^$
推 sichikao:好文阿 推 !!!!
推 ignisfatuus:好文
推 Maxslack:好文 吞
推 wet1101:中肯推
推 ILoveNBA:中肯
推 kobby:超級好文 !!
推 newallen:說的好...
推 kkan:中肯清流
※ JFCC:轉錄至看板 Lakers                                          06/23 16:47
推 JFCC:借轉
推 likora:這篇有高手!!
推 SDDS:推
推 hydeplus:計畫趕不上變化阿 好文一篇
推 log168:推好文
推 alttwin:大推阿 我也很討厭那種自己幫球員寫旁白的
推 epola:寫得很好 ~ 也點出NBA鄉民們的做法有失妥當
推 debris:塞爾提克一次養十個小朋友，也前無古人 XDDDDDD
推 Wjachen:推
推 peter331:原來如此，原來如此。
推 sunisi:推
推 rahim1211:Rodman的情形等同於阿泰吧,看球團敢不敢賭
→ rahim1211:而當代制服組表現,已近10多年來看,溜馬,馬刺堪稱典範
推 Janius:驚!!!                                   為天人!!!
推 ts021128:好文推一個 ! XD
推 darkin:推 制服組的角度
推 tedandjolin:push
推 Cannelloni:推
推 chris0215:中肯文....!!!!!
推 tonialau:<(_ _)>拜讀
推 D93:精闢!  推
推 Attemborough:A+
推 icewish:GOOD
推 smaillove:不同觀點也推一個
推 rahim1211:補推
推 ILLwill:Celtics那句快笑死我了
推 Romancin:推
推 joe1974:推依各
推 cherngru:推啦~
推 kk9517:中肯..有以不同角度來看事情
推 timothykuo:很中肯 推
推 bsb1530:養小朋友XD
推 henry12:好文。
推 guestly:推一個
→ swatch44:因為這是洛杉磯湖人隊啊
推 Diawara:我給你A+++++++++++++++++++++++++++++
推 mnmnqq:原PO不會是專業球評吧= =超中肯
推 adonM:推~!
※ 編輯: juby27          來自: 140.113.183.226      (06/23 20:05)
※ 編輯: juby27          來自: 140.113.183.226      (06/23 20:09)
推 andyspree:推！
→ qzpm:精屁
推 wwf80048:A+
推 reggie0617:推一個
推 JF5JF:很多湖迷的水準阿....能說科科^  _^   這篇就有見地多了
推 IrisAyame:一次養十個小朋友  XDDDDDDD
噓 KerryWood:Rad是想要比6年4200萬更多的錢好不好
→ KerryWood:結果05-06打太糟 整個身價降超多
推 yokoken:如擬
→ KerryWood:當初給85分不知道是哪來的?
推 Gipuli:推,科迷不要在神話科比了.
推 gratitude:記者會設計於受訪者...加上後製...讓觀眾以為看到第一手
→ gratitude:消息
推 Drexler:這篇我還蠻推的
推 xraven:這才是有意義的討論 good
推 jealousguy:推薦這篇文章
推 tahikuro:歐登+布萊恩下一季開始大概3400~3500了
→ tahikuro:不要忘記送走培頓才有米姆 過去2年假如沒有米姆 內線根本
→ tahikuro:沒人可用 04~05的戰績可能就是前5順位了
推 GGGG8:大堆這篇!  科科迷真的要好好來拜讀!
推 GGGG8:大推: 打得不好就是給隊友考驗  打得好就是飆分救球隊
推 wasibei:真是高水準的討論~而且都是對事不對人~
推 aimjvc:推~
推 tarus:推
推 jamesLD:推  雖然我是LAKER迷  但是我覺得這篇還滿中肯的!!!
推 skyrmion:推，已經被m了。
推 Keepgoing:push
推 truejoker:推
推 charlie99999:清流...上NBA板以來看過最中肯