Re: [討論] 湖人會不會再交易 ?

[Yenshing (月夜下的悲傷)]

※ 引述《BibbyMike (喵)》之銘言：
:   Odom打控球 ?
:   有沒有大家都以為控球後衛很好打的八卦

    當然Odom打SF、PF是最佳選擇，但他還是可以控球，因為可以當控球前鋒。
    硬要當控後也不是不可。

: 1.你要他用這樣巨大的體型，滿場飛奔
:   一下守亂竄的啪車小弟，一下守彈來彈去射程又遠的B.Davis
:   還要跟著Nash在人群裡亂竄，更要跟Kidd爭籃板(誤)
:   回防時永遠跑第一個，
:   就算他有小後衛的反射神經，傳球視野，
:   在瞬息萬變攻守立換的球場上，體力負荷的了嗎?能撐多久?

    觀念有錯，誰說防守位置一定要相對？
    如果這樣Bowen為什麼從PG（Nash、CP3）、SG（Kobe、T-mac）
    守到SF、甚至PF（德佬）？
    就這個例子而言，防守時Odom可以守對方SG或SF，把PG防守交給Kobe。
    防守是「針對性」，而非以位置來看的「絕對性」。
    否則為什麼Kidd不是對手中鋒來守(大誤)

: 2.偶而傳幾個好球或很會傳球並不等於會組織攻勢，
:   以正統的籃球打法來說，球由小後衛帶著在場上竄來竄去
:   撕裂對方防守，尋找進攻機會，偶而自放冷箭，是很重要的一招
:   Odom到底何得何能以他如此高大的身材來快速移動撕裂對方防守?

    Odom光在SF這點單打就可吃盡一票比他矮的SF，靠著體型優勢切入分球
    如何不能撕裂對手防守？只是方法不同而已。

: 3.為何籃球場上需要控球後衛?
:   很多搖擺人球都運的很好，也能帶球過半場?
:   尤其是頂級SG如 Kobe, Ray Gun,等運球能力跟身體協調性
:   並不會輸給小後衛
:   那為什麼球隊不擺出 SF PF C SG SG 的主力陣容
:   還是硬要找人來控球哩
:   原因有二
:   1.各司其職
:     整場都在帶球，還要作為進攻主力之一，簡直太累，更沒效率
:     不如由一個控球很棒組織能力好的人來串起整個攻勢，得分的人輕鬆
:     控球的人也可以節省體力，專注力
:   2.小後衛的球絕對運的更好
:     不為什麼，因為他們更靈活重心更低
: 4.Magic是奇才，十年難得一見，Odom算老幾

    各司其職的地方說得很好。不過只懂得一成不變就是進步的阻礙。
    你不難發現各隊陣容皆會因對手而改變。
    例如：有時候會放上沒有C的陣型來打小球，那你要怎麼解釋各司其職呢？
    （當然若是因為沒有好C而這樣打我也無話可說。）

    Magic不只是奇才，根本就是天才，不是十年難得一見，而是百年難得一見
    但Odom不只是老幾，他進NBA就被人譽為可以從1號打到4號的全方位人物。
    拿極鑽跟璞玉比，你卻以為是極鑽跟石頭比。

: 5.他會被抄球抄到爆

    那我看湖人比賽時，Odom分攤Fisher職務運球時怎麼沒被抄爆？我眼瞎了嗎？

: 6.你以為那些年薪幾百萬的教練都是笨蛋嗎?
:   Odom要是有這麼利害還不早叫他控球，
:   然後各隊教練都是笨蛋這樣，因為他們都用矮小後衛，
:   不懂得用高大後衛(SG控球)來把別隊吃死死
:   Casell Nash Parker CP3都不用活了這樣....
: 之前還有人說超賽不需要控球，
: 只要找個人負責把球帶過半場交給三巨頭打就夠了
: 最好是沒有後衛，三巨頭進攻能打的那麼順利
: 真令人拍案叫絕

    Odom這麼厲害不叫他控球是因為他有更重要的職責：搶籃板
    且況還有Fisher在。

    還有，Celtics在Rondo下場時，就是T.Allen運球過半場後，交給PP或Ray來組織
    他們依舊打得不差。
    你要拍案叫絕嗎？

有錯字請糾正。

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◆ From: 218.168.155.25
推 showhair:推，我認同你的看法:)
推 flyintmtc:推
推 muuu:推推
推 theowing:推  當年的高後衛Harper也是又老又慢不會傳球照樣先發
→ theowing:傳統控衛的刻版印象跟本不適用在三角戰術
推 roy85532051:推
→ OdomLamar:三角戰術是不許一個人持球太久的 除非比賽陷入僵局
→ OdomLamar:需要一個人強勢取分 不然拿球太久反而會傷害三角戰術
推 bread1988:推~
推 jesus0929:推~
推 obryanto:!!!!!!!!!!!!好專業呀!!!!!!!!!!
推 KobeBryant81:推 偷偷推上面兩篇文XD
推 OdomLamar:還有Odom在湖人真的常常一號打到四號 多功能使用
推 KobeBryant81:                                      長人
推 Headsome:推你的看法!
推 tiberian:Odom不是Bowen啊，不是每個人都是多功能防守球員
推 sixersai:odom打控衛?你不如叫周俊三來打都比他強
→ sixersai:如果只要球不被抄就可以打控衛 你叫56家族的某人打都可以
→ sixersai:如果照你這麼說 湖人簽fisher幹嘛 怎麼不簽一個籃板苦工
→ sixersai:然後讓他打控衛就好
推 flyintmtc:只是說Odom有能力打,不是說湖人會拿他來扛pg位置
推 varg:科科 odom是真的打過 周阿三據我所知連站上nba賽場的資格都沒
推 OdomLamar:因為Fisher會跑三角戰術啊 你以為隨便一個PG都能跑喔
→ Yenshing:t大，我的意思是說，就算Odom打控球，PG也不會由他守
推 hotboy:推你的觀點!
推 sixersai:那odom不會跑嗎 他不是歐神 幹嘛不讓他打 幹嘛簽fisher
→ Jason0813:控球前鋒應該是類似許久以前活塞運用Hill的形式吧
推 OdomLamar:就跟你講了 湖人需要有人進去搶籃板球
→ Yenshing:s大，他有能力，可是你若用了Odom打控球，誰來補他SF的位
→ Yenshing:Odom本人都出來說話了，還不相信
→ OdomLamar:而且Odom還能在三角戰術站低位策應
→ sixersai:他在一號位那麼神當然要讓他打 籃板簽一個苦工來搶就好啦
→ OdomLamar:Odom最大的問題來自於他不穩的外線 而不是控球和傳導
→ OdomLamar:一號位神的人不適合待在三角戰術裡
推 SULICon:沒人說他在一號位置很神  只是在解說他可以打控球
推 tiberian:其實是我看不出這樣放優在哪，Odom打三號一樣可以控球
→ OdomLamar:還有 是那個人說過Odom打一號很神了？= =
→ SULICon:為什麼可以把這篇文章看成Odom打控球後衛很神...
→ OdomLamar:Odom之前打控球 就是把球帶過半場 就開始傳球跑位了
→ Jason0813:怎麼每次討論都會往極端方向去推導各種不可能...
推 familycut:Odem防守不佳阿
→ OdomLamar:就說過三角戰術不需要很神的一號 偏偏有人就是...-_-+
→ OdomLamar:Odom防守也不算差吧 看看湖人對黃蜂Odom怎麼守West的
→ Jason0813:場上情況瞬息萬變,又不可能只用同一招等著讓對方破解...
→ Yenshing:我明明開頭第一句話就說他打SF或PF最優....orz
※ 編輯: Yenshing        來自: 218.168.155.25       (02/04 23:17)
→ tiberian:發問的人就是在講他想把Odom放在一號位，所以我是這樣看
→ tiberian:攻守上球員都不是越高大越好，小球員是有他的價值的
推 blueennis:認同+1
推 foreseer:還是看要人吧 只要速度大致跟的上 人愈高當然愈好
→ foreseer:三角不缺組織 所以禪師ㄧ直以來都愛用高後衛 即使速度慢
→ foreseer:何況這只是討論能否打 又不是要Odom打30分鐘
→ tiberian:小球員畢竟還是比較靈活的，長人動作再靈活動作還是太大
→ foreseer:比如遇到火箭 Odom守T-Mac Kobe守PG 就有可能排這陣容
推 psevch:推 不錯
→ tiberian:不然火箭　騎士不就更應該塞滿搖擺人了嗎
→ tiberian:要論通過掩護，身型巨大的人也比較不利
→ foreseer:討論位置還是別ㄧ概而論 Pippen不就比半數控衛敏捷的多?
→ foreseer:結論就是 要視情況而定 比如遇火箭可try遇太陽不適這樣
→ tiberian:那麼公牛要把Pippen放到一號位嗎
→ tiberian:原po把bibby的文拿出來說，我只是認為那部份說的不無道理
→ foreseer:放是未必 但有看過球賽就知道 Pippen打控的時間可不少
→ foreseer:應該說 有能力不代表就要打 Odom的禁區和籃板可重要的多
→ Jason0813:應該說,如果要堅持一號位的討論,可以另行發文回文...
→ foreseer:可以說不適合放某位置 但不能因此否定其能力
→ foreseer:抱歉阿 因為這些都算離題的 不好意思再發文^^"
推 EAFV:可以打跟能不能勝任隊上最好的選擇是兩回事吧?不然如果有一隊
→ EAFV:不幸PG傷光了,那教練只能認輸不能讓SG來兼一下PG?
→ tiberian:事實上Odom有控球能力不是第一次聽說，但要他當個後衛
→ Jason0813:這篇的定位應該比較類似LBJ這種全能前鋒吧...
→ tiberian:不如還是找個能打後衛的人來比較實在
推 EAFV:有更好的選擇當然是選更好的,如果有魔獸太陽才不會叫阿罵打C
→ tiberian:我沒有要針對什麼，只是認為小號球員還是有他的必要性在
推 jasonvan:可以打跟可以打很好 差很多
推 theowing:為啥有人還要死抱著一號到五號的印象硬要套人
→ jasonvan:要不然火箭根本不用找PG用TMAC打PG就好啦
→ theowing:Fisher是個好射手 但不是一個好的組織球員
→ theowing:Odom可以控球  又不是叫他去守矮控衛
推 jasonkeen:小個子球員當然有存在的必要呀，不然選這麼多六呎左右的
→ jasonkeen:球員是搞笑嗎？但是這些矮個子球員可不是因為比人家矮而
推 superlong:一堆人說KG可以打控球就沒人鞭...
→ theowing:Odom就是個"靈活的大個"並不表示他對上CP3或Nash會有優勢
推 foreseer:哈 不知為啥 Odom有能力打控跟否定小後衛沒半點關係阿= =
推 jasonkeen:獲得青睞，也不是因為瘦小可以通過掩護而被選，多數被選
推 OdomLamar:明明重點就是湖人不需要一流的組織控衛
推 tiberian:我也沒質疑過Odom可以控球啊
→ jasonkeen:的矮個子球員是因為他看起來有能力（潛力），適合球隊的
→ OdomLamar:小號控衛當然需要 但在湖人則不見得非要不可
→ OdomLamar:根本就不用講這麼多= =
→ tiberian:單純只是就17991篇Ariza Kobe Odom這樣的後場有疑問而已
→ jasonkeen:需要才被選，控球這位置表現好壞是跟身材相關度最低的，
→ theowing:推樓上  三角小個子其實也只是拿來盯隊方小個子罷了
→ jasonkeen:但是因為隨著身高遞增，球員人數遞減，會有較高比例的矮
→ jasonkeen:個子球員表現突出被選，假設將來七呎的球員夠多也能夠負
→ jasonkeen:擔控球的任務，那請問還要六呎的球員做什麼？鑽跨下嗎？
→ tiberian:7呎球員也是有他的限制在的，說KG控球不就是鬧著玩的-.-
→ tiberian:應該還沒有7呎球員能做到優秀6呎球員的靈活程度吧
推 jasonkeen:所以重點並非球員的身高高矮，而是他帶來的效果沒錯吧。
推 archzxc:推最後一句話...你要拍案叫絕嗎!!!?
→ tiberian:我本來就沒有要跟你爭這個，只是告訴你後衛由矮個子打不
→ tiberian:是沒有原因，而且我也沒有要反對什麼
推 zard1983:拍案叫絕~
推 acmonkey:仙道彰:嗚嗚~我們隊上沒有好控球...
推 acmonkey:是說tiber兄沒有對到話...
→ acmonkey:如果高的矮的打PG打的一樣好 那我當然選高的啊
→ acmonkey:Odom打PG好不好 大家都知道不錯 所以他可以打 就醬
推 tiberian:問題是幾乎沒有這樣的人，至少現在NBA沒有這樣子做
→ tiberian:不然T MAC LBJ 一些有組織的不就都可以跑去打控球
→ tiberian:然後後場也不用後衛了都用搖擺人就好　真的可以這樣嗎
→ tiberian:控球前鋒跟控球後位還是不一樣的
推 acmonkey:怎麼會沒有 就Odom嘛 還有LBJ也是 只是後來發現他當控球
→ acmonkey:很浪費 所以改回小前鋒了
→ acmonkey:LbJ剛進NBA的時候真的就打控球不是嗎
推 flyintmtc:錢要放在刀口上,Odom球隊會把他放在最需要的位置上..
→ flyintmtc:目前看起來,湖人最需要Odom的地方不在PG位置..
→ tiberian:照你這樣講怎麼會浪費，高的打不是比較好，為什麼高控衛
推 acmonkey:我覺得籃板可以給Gasol處理 Odom組織又比漁夫好
→ tiberian:計畫這麼容易失敗呢
→ acmonkey:那這樣擺不是洽恰好??
→ acmonkey:t兄還是沒對到話...
推 Maxslack:某人很跳針XDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ tiberian:或者是Walker也可以擔任控球前鋒，怎麼不讓他去打PG呢
→ Jason0813:
→ Maxslack:現在這個籃球世界 位置已經不是絕對 重點是你在場上幹什
→ Maxslack:麼 LBJ在場上掌握多半的控球時間 所以我們叫他控球前鋒
→ Maxslack:但是他官方的列表還是填"小前鋒"阿
→ tiberian:我從來都沒有否定Odom可以控球，但就取代Fisher這件事來
→ tiberian:看，這不是一個好選擇吧
推 acmonkey:對啊 騎士的小個子球過半場後就全都給lbj處理了
→ acmonkey:控球前鋒跟PG差在是不是帶過半場 跟
→ acmonkey:第一個退防的人 如果你第一個退防的人有6'10
→ acmonkey:而且他能跑能跳 這不是很恐怖的事情??
→ Jason0813:漁夫三分0.413 如果用雙塔當然要搭這個三分砲管搶分
推 tiberian:但這麼恐怖的事情卻沒有一隊採用，高控衛Hughes Bogans
→ tiberian:Jaric　最近說不定Roy也會上這個位置試一試
→ tiberian:而且也不是第一個退防的人就一定是PG，你要看對方怎麼攻
推 acmonkey:一般來講啦 "Guard" 的意思就是保護後場的人啊
→ tiberian:太多的高控衛計畫都失敗了，而且也不是因為不會組織
→ acmonkey:一分錢啊 這超成功的吧
→ Jason0813:下一篇回文應該把身高的相對關係說明的很完整了
→ tiberian:你不要想一直把高的會組織的球員塞進後場，即便是Penny
→ acmonkey:t大是覺得高的就一定不能打PG就是了...
→ Jason0813:說真的,禁區有歐頓假鎖霸南,漁夫只會更威而已
→ acmonkey:高的如果打的和矮差不多好 當然用高的
→ Jason0813:歐頓拿來頂漁夫是浪費,但控球前鋒的奇招還是可偶一為之
→ acmonkey:當然漁夫的大砲要列入考慮
→ tiberian:不是高的不能打，是Odom不適合，控球前鋒不一定代表可以
→ tiberian:打PG，能組織也不一定可以當個後衛
推 acmonkey:................各版眾 跳針的不是我 (鞠躬)
→ tiberian:或者說那隊戰術會需要這樣子的後衛，防守就先是一個問題
推 fatponda:怎麼打都有他的問題阿
推 acmonkey:除了三分球跟罰球的準頭 漁夫能做的事 Odom都做得到吧
→ tiberian:簡單說我要跟你討論的就是組織由前鋒來做是很有可能的
→ acmonkey:你都說不否認Odom可以打了 又說他不適合 你這是在搞笑?
→ tiberian:但那不代表你前鋒就可以去打後衛
推 i22616899:有人狂跳針XD
→ tiberian:如此而已，前鋒組織的東西可能又與後衛組織的東西不同
推 fatponda:是有人打娘胎起就被規定是前鋒還後衛喔
推 acmonkey:我講的好累喔...0rz
→ tiberian:矮球員在Heavy traffic的持球能力也比高的人原來的好啊
→ tiberian:身型比較小確實可以躲過很多不必要的碰撞
推 acmonkey:各位版眾 我撤退 接下來換誰上??
推 GreenDay:超高陣容上場時，對手有可能因為身高吃虧被打點
→ GreenDay:說不定也可以幫Kobe換到比較矮的防守者
推 pcisfifa:ac猴老大 你辛苦了
→ eugeon:推
推 dan0206:真的有人狂跳針...搞不清楚文意的人好多....
推 weiyu305:認同