Re: [討論] 心中湖人的問題

[kingpiggy (好想打籃球 >"<)]

※ 引述《kingpiggy (好想打籃球 >"<)》之銘言：
: ※ 引述《leonlinchen (與世無爭)》之銘言：
: 我相信大家都有發現,kobe不管成敗,總是大家討論的焦點.
: 支持了湖人這麼久,我一直覺的覺得─oneal頗沒擔當,
: 一場比賽的勝負,是一個隊伍共同去承擔的,不管是小將或是大將
: 就像當初大家彼此砲轟的時候,都只會批評那兩個拿高薪的球員,哀!

第三句個人是挺認同的，但對於第四句，這沒什麼值得嘆氣的啦!
你要拿比較多錢，你要把薪資卡死，你就要在球隊上作比較多事
這道理應該滿容易理解的?!
沒道理讓拿沒多少錢，就是一個綠葉的料，還要負起挑起球隊勝負的責任吧?
那這樣不是人人都是超級球星了?!

: 而kobe就承擔了,oneal卻只會說,多把球送來我手上.
: 我只想說,機會是自己創造的.

我認為這句並不適宜在很多狀況
因為大歐是在禁區，並不是在高位甚至三分線
對方防守陣勢一縮，球要怎麼給? 機會要怎麼自己創造?
(總不能學今天 Finely 被惹火後的奪命連環推吧:P)

: 不可否認的是,oneal是主宰力超強的中鋒,
: 可是為什麼贏了就有你oneal的份,輸了.....卻只會說其他的球員沒有盡力!
: 試問,你是一個具有主宰力的球員的話,也要有承擔勝負的能力,
: 比賽不是有了你就會冠軍就會勝利,當初magic時代的時候,
: oneal的身邊有誰,一分錢,anderson,grant都是一等一當代的球星,
: 可是為什麼沒有得冠軍,kobe的到來,給了oneal勝利方程式的解答,他卻不會分享,
: 只想獨善其身,我承認我愛kobe多過任何一個人,

大歐是個大孩子，大嘴巴的個性大部分的人都知道
但個人認為你在整篇描述大歐的部分有很多地方頗失公允，扣除他大嘴巴的部分
你拿大歐在魔術時代的事來講，第一，我並沒看到那麼多"一等一當代球星"
還是你覺得 Fox，Fisher 等人也算是"一等一當代球星"了?
第二，你要拿大歐在魔術較青澀不積極的表現跟他在湖人全盛時期的表現來提
而把他連拿三年總冠軍戰 MVP 的實力歸功於 Kobe 給他解答?
雖然我們一樣很喜歡 Kobe，但這種講法小的認為實在是太主觀了
很多事都是需要天時地利人和的
如果大歐還是只有當初在魔術的實力，我們早早就被拓荒者等隊幹掉了
大歐絕對不會沒有"承擔勝負的能力"，還是我之前提的
還是要看對方的防守策略，不然球給不進去一切都是枉然
不曉得閣下有沒有在打籃球，給不給的進去跟有沒有認真卡位沒絕對的關係
就算只有我們平常的三打三，兩個人硬要夾擊對方高個，你要硬給只是徒增被抄掉的可能
所以 Kobe 的位置會那麼重要，因為他就變成對方往內縮後如何撕裂對方防守的決定者
幾乎是持球時間全隊最長的 Kobe，在處理球上出小暇疵
自然大家都會把討論都放在他身上

: 可是現在不是比mvp,比的是總冠軍,所以才有payton跟malone的到來,
: oneal若是不會分享,那哪裡需要其他球星呢,只要四個會傳球到他手上的人不就可以了,
: 現在oneal因為kobe跟其他球員而貴,不要再小肚子小眼睛了好不好,

我會相信你這段只是氣話^^

: 每個隊伍總有一兩位高薪的明星級球星,卻不見其他綠葉反彈如此明顯,
: kobe不斷的在球場上證明自己,也讓自己的球技得以證明自己的身價,
: 可惜他的EQ不能讓他給隊友相對的自信,也就是所謂的領導能力,
: 這也是他要證明的.每次看到湖人比賽勝利,或是輸球,都有kobe被罵的份,
: 硬幹,獨王.挨火鍋的高手(數據可以證明不是).

還是剛剛提的，球其實很長的時間是在 Kobe 手上
你總不能讓個球都拿不到的球員來接受很多責難吧?!
雖然版上很多對 Kobe 的批評是因輸球而又有失客觀
但在批評的聲浪中，有個很主要的想法，就是在"處理球上的合理性"
這個也是我唯一有時對 Kobe 不滿的地方

舉對國王那場(雖然那場好像很少人批評:P)
應該主打的策略很簡單，還是應該壓給最具壓倒勝利的一個點，中鋒!!
對方 C.Webber 及 B.Miller 都不能上場，只有一個年老的 Divac
你不壓球給大歐打，早點把他打到犯規麻煩或者體力不支要下場休息，讓菜鳥上來
而讓他可以在場上打 40 分鐘，還可以讓他傳出 10 次助攻
讓他跟 Peja 以及 Bibby 打兩人小組的配合，一支支奪命的三分球
而選擇讓自己不斷跟 Christie  1 on 1，這種打法就算一直進，怎麼稱的上是聰明呢?
(ㄜ，像這種有點腦充血的處理球，如果你不希望我講硬幹，我可能不太曉得要怎麼形容)
先讓大歐打開了，對方防守內縮，或者包夾甚至三夾，全隊不都更有揮灑的空間?
而不是大家跟著你進攻，看著你幹進或幹不進，就等著回防了?!
這跟版上這幾天什麼勝者為王敗者為寇的講法根本一點關係也沒有
並不是每個人的想法都會像牆頭草一樣變來變去，
用這種講法來堵住所有討論 Kobe 處理球上的版友實在極失客觀也非常不妥
如果一個球隊在大部分的處理球上的意識都是很清楚且較偏向正確的
就算有少許幾場敗戰?又有什麼不好呢?
這更跟數據上怎樣又怎樣的命中率或每節"只出手"的次數沒有關係
那種東西是沒辦法完全顯現出一個人在球場上的頭腦及主宰性的!!

講簡單點，如果 Kobe 在那場球處理球上的想法能多成熟些
我們在防守上跟不上對方的傳導球以及兩人一組的搭配，又或者不斷地擋切的事實
根本就不會影響到最後比賽的勝負，畢竟防守本來就不是我們太強項的事
(因為在 Malone 缺陣後，Horry 又離隊的情況下
我們並沒有一支活動力好，能幫忙補防的大支球員!!)
我們早就用進攻把對方打死了!!

相比起來，你不覺得 Kobe 在對火箭一戰的處理球上漂亮許多嗎?

: payton也相對的提出自己在隊中定位的問題,當初ko都不在,
: 由f1獨自帶領湖人打出五成左右勝率的時候,大家欣喜二線球員的發揮,
: 這是誰的功勞,當球隊的跑動不若季初那樣順暢,問題在哪裡.

其實我看不太出來你這段是在表達什麼
不過如果要說球隊跑動不若季初順暢的問題，一來是教練的問題
但另個可能又是你心愛的 Kobe 了:P
因為 Malone 還在時會在高位分球會幫忙擋人，
但他一缺陣，個人的感覺是他原本持球的時間大都被 Kobe 拿去了:P
不然 Payton 又是在抱怨些什麼呢?:P

: 湖人這一季這樣下去,讓我真的懷疑總冠軍的可能性,這也是我對湖人的大疑問,
: 為什麼沒有人承認湖人是王朝(我覺得問題就在內部),

為什麼你會覺得沒人承認湖人是王朝?這只是你在這篇為了支撐自己整篇的講法的想法吧^^
NBA 史上第二長的連霸紀錄就是我們家的湖人了(還有那支紅牛啦:P)
大家在那邊紫金王朝來紫金王朝去，怎麼你沒有發現?^^
再講個比較白爛的，連明王朝都出現了，更何況紫金王朝?:PP

: 哪一個王朝的內部不是堅固而穩定的,kobe他對球賽的熱誠,連payton都稱讚
: (payton:我看到一個球員,不管自已的傷勢仍想帶領球隊勝利),
: 其他的球員呢!?為什麼不見payton稱讚oneal!?我想帶傷出賽並不是好事,
: 可是對勝利的執著跟熱誠騙不來.kobe急著想要證明自己也可以帶領球隊,
: 偏偏湖人的定位在於中鋒的發揮,這是kobe他不聰明的地方.

你講的是事實!但想提醒你一下，你記得 Payton 曾經誇過大歐什麼嗎?^^
你認為 Payton 肯低薪來湖人，除了因為 Malone 以外，是因為很想跟 Kobe 一隊嗎?
你可能覺得我整篇文章都只是在找你碴
但我想對你說的是，Kobe 是目前全 NBA 我最喜歡的後衛
但我並不希望因為自己喜歡 Kobe，就看著其他湖人的隊友受到很多莫名其妙的批評
一樣是一個 team，一樣是我們最支持的球隊
為什麼一個球員不能被大家批評，一被批評就有一堆人心疼一堆人來護主
而另個球員卻可以在被批評的同時，我們忘記了他曾帶給我們什麼
這樣是十分不公平的!!
要大家講大歐的缺點，或許我們可以列出一長串，事實上我在這篇也有偷罵一些了
但這不是這篇要討論的重點!!

: 在ptt的湖人討論區裡面,很多的想法跟意見,著實讓我對籃球的看法改變,
: 不變的是對kobe的努力稱讚,也多了一點愛之深責之切的感慨,
: 似乎...一個kobe要掌握得分,籃板,助攻,才是他們承認的kobe,這是多麼全能阿!
: 試問現今,誰會對一個球員的要求這麼嚴格...
: 因為他們知道kobe的成長幅度無法猜測,知道對kobe的要求不能滿足,
: 今年的KOBE也有成長,多了擦板,多了左手出手,讓我無法想像將來他的
: 這些技能,一旦成熟之後,會是怎樣的畫面.
: 為什麼我不想談私底下的kobe呢?因為太多文章證明,他需要時間融入一個團隊
: (包括個人交情,融洽度),可是球場上,他是不折不扣想要讓自己全能一點,
: 讓隊員輕鬆一點,讓每個人都可以發揮的一個leader.

嗯，贊成
但個人認為，他會是討論區中最常被批評的
也有一點原因是，他是我們未來十幾年的希望(如果順利待在湖人的話啦^^")
大歐? 他都已經快退休了你還要要求他什麼?:PP

: 講了這麼多,其實最希望的就是,湖人將比賽的重心放在球場上吧,多相信自己的隊友一點.
: george...@_@被打下替補了,感到意外,自信心的不夠嗎!?低潮嗎!?
: 看不出來,問題到底在哪裡阿,phil你可以跟我說嗎!?

喔喔，George 被打下替補，心愛的 Walton 就頂上來了...*心*
原因阿，很簡單，其中一個當然是 Fox 回到先發陣容
另外
一個是打了好多年了，還在打體能球；一個是處理球的意識真的很讚
George 開始手軟後，外線等級也沒比 Walton 好到那

那你覺得換成你是教練，你會用誰?^^

: : fox......一樣飄逸的長髮,一樣夠狠的防守,一樣致命(!?)的外線,fox阿

嗯?您是看了三年前的重播嗎?我怎麼看不出來:P (開玩笑地~~)

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會回這篇只是想講講自己的講法而已
也希望大家不要一面倒地批評湖人的某個球員
客觀的討論是非常讚的，但如果已經火氣上來而失偏頗，那似乎就不太妥當了^^
畢竟我們是一個 Team!!! ^^


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還是感謝您肯花時間來版上跟大家一起討論:)

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╔══╗ 請叫我Tim Duncan!╔══╗                    ╔══╗ 咚~~~唰!
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╚╩╩╝ 糟!包夾!         ╚╩╩╝                    ╚∕═╝ 早叫你別守了^^
            ●ρ 될                   ∠＼●           ο       ●
         ● 豬﹣●                   ●  豬  ●             ξ＜豬＞ξ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.160.25.4
→ sindoh:心有戚戚焉....^^
→ Aroe:推~~(可惜推文不能賺錢啦啦啦啦!輸光光QQ)
→ mutation:我好希望Fox的手趕快快回來.....>_<
→ allenray:推一千銀!!!(版主不只會靠賭盤賺錢嘛XD)
→ allenray:希望FOX能夠趕快恢復他的防守功力阿!!!
→ hibernate:推4樓的...XD
→ TIGER7553:推阿 我打三打三常常被三個人守 感同身受