[轉錄]Re: 總冠軍賽NO.3觀後感

[Frankaze (神采風華)]

※ [本文轉錄自 Lakers 看板]

作者: young23 (讓自己的心變年輕) 看板: Lakers
標題: Re: 總冠軍賽NO.3觀後感
時間: Sun Jun 13 19:48:41 2004

※ 引述《jnco (FuckAllTheHaters)》之銘言：
: ※ 引述《jnco (FuckAllTheHaters)》之銘言：
: : 標題: Re: 總冠軍賽NO.3觀後感
: : 時間: Sat Jun 12 23:40:23 2004
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 公牛隊後一次拿冠軍時，Jordan 遇上的防守球員。
: :   Kittles(籃網) --> Wesley(黃蜂) --> Miller(溜馬) --> Hornacek(爵士)
: :                                                       Russell
: : 今年Kobe遇上的防守球員。
: :   Mobley(火箭) --> Bowen(馬刺) --> Hassell()灰狼 --> Prince(活塞)
: :                                    Sprewell
: :   plus 區域防守。
: : --
: : ◆ From: 218.167.200.21
: : 推 jerrett:呵.正想說還有Russell 大大馬上加上去囉^^        140.114.58.195 06/12
: : → BlueSatan:你只說最後一次奪冠..那95,96,97那些年呢?      210.58.169.231 06/12
:  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 本來這些東西應該是在你自己把 MJ 拿出來講的時候，自己要想一想的，
: 現在反而要我去找就對了齁。
: 不過看了公牛最後一年奪冠的對手之後，我還真有點驚訝，那個時候被拿
: 來當作祭品的人，他們的防守能力現在想想還真的都不是挺出色。
: 第一輪 Jordan 遇到的 Kittles，應該算是整個季後賽當中，身材最能跟
: 他 match 的了，不過那也只是他的第二年，雖然說現在的 Prince也是第
: 二年打 NBA，不過他們兩人的防守確實時有差。
: 第二輪遇到的 David Wesley，ㄜ，這個只能用 not even close 來形容吧!
: 我還特地把公牛三連霸時期的錄影帶抓出來看，好像真的大部分的是時間是
: 他老兄守的。
: 第三輪遇到 Miller。當時的 Reggie 防守應該不賴，不過可以想像他瘦弱
: 的身體被 Jordan 在低位 post 的景象吧? 那個錄影帶裡面有。
: 總冠軍賽遇到爵士。不過其實爵士是用 hornacek 跟 Russell 輪流首。原
: 因是因為如果 Russell 來對到 MJ，那麼 Hornacek 就得去防守 Pippen，
: 有的時候 Kokuc 上來的時候也得 Russell 去伺候，所以大半的時間 MJ 還
: 是由 Hornacek 負責，詳情仍舊請洽錄影帶，裡面很多 MJ 低位單打的畫面
: 神一般的翻身後仰跳投。
: 至於前兩年的紀錄，我特地跑去找公牛的 Grant44 大大問來低。
: (以下防守的球員我是以當年的先發再加上些許記憶列出的，有錯請指證)
: 95-96
: 公牛遇到的是熱火 --> 尼克 --> 魔術 --> 超音速
: 防守 MJ 的 "應該" 分別是 Corbin --> Starks --> Nick Anderson --> Hawkins
: 對上超音速的時候，在關鍵時刻會看到 Payton 守 MJ 的畫面出現。
: 96-97
: 公牛遇到的是子彈 --> 老鷹 --> 熱火 --> 爵士
: match-up 分別是 Cheany --> Steve Smith --> Majerle --> Hornacek
: 這一年只有 Majerle 能夠算是防守專家，其他的基本上來防守 Jordan 都算是
: 在搞笑。
: 這樣看一看，再加上盡量的回想，我發現幾個有趣的地方。
: 那個時候的防守專家，多半出現在禁區，與現在每一隊都會養一個搖擺人 stopper
: 的景況大不相同。(回想組: Mason, Oakley, PJ Brown, Dale & Antoni Davis...)
: 並且那個年代(其實也有七八年之久了)，似乎在得分後衛的身高跟 size 上面都與
: 現在差上一截。現在多的是 6'7,6'8 的得分後衛，一票小前鋒體型的壯漢現在改行
: 來打後衛的多的是。而當時在一群 6'4 或 6'5 的得分後衛標準身材當中，Jordan,
: Penny 等 big guard 真的光在 size 上就非常的暴力，更別提His Airness 還可以
: 在空中停留一柱香的時間。
: 另一點 MJ 佔優勢的地方就是他有 Scottie Pippen。第一，Pippen 會去照顧對方
: 最會得分的鋒衛，Jordan 專心欺負守他的人就好了。第二，這跟 Kobe 要去守對方
: 最會得分的人，然後又要被對方最會防守的人守有很大的差別。
: 再來是對方教練無法利用小前鋒去守 MJ，稍微的利用一些 size 上面可能會有的優勢
: 去壓制 MJ。原因剛說過了，如果你拿小前鋒去守 MJ，那你的得分後衛就可能會享受
: 被 Pippen 強姦的快感，別忘了後場還有另一隻 big guard 勒 -- Ron Harper。所以
: 對上公牛的球隊，往往在後場受到的壓迫就已經很挫屎了，阿然後裡面還有一隻Rodman
: 跟兩隻 7 呎(Longely+Wennington)的肉棒子輪流等著你。
: 平心而論，當時 MJ 的體型跟身材真的在後衛當中是佔盡優勢。90年代在得分榜上的
: 前十名，大概只有 Jordan 跟 Richmond 是後衛，跟現在一海票的搖擺人霸佔得分榜，
: 真是不可同日而語。
: 想想除了 Jordan 本身的能力之外，當時的人才(後衛的 size)跟大環境(區域防守)，
: 不可諱言的真的也給了更多發展的空間。不過我們永遠不知道 "當時的 MJ" 如果遇到
: "現在的這一票搖擺人大鎖 + 區域防守" 會是怎麼樣的情況，不過我們可以知道的是，
: Kobe, Pierce, T-Mac, AI, Carter... 這一票後起之秀們，會更努力的在場上證明給
: 我們看他們的能耐的。
  相當詳盡的資料...
  但是我想值得商榷
  基本上DrexlerꄠRodman  Williams(騎士隊的)  Eddie Jones먩都算是身材
  不比Jordan小號的優秀防守者
  他們也沒有一個守得住Jordan

  至於Payton為什麼當年沒有大部分時間負責去守Jordan
  他不是全隊最好的防守者嗎  我想這個問題可以去深思
  如果你還有印象的話當年超音速的防守是非常類似區域聯防的

  基本上  如活塞隊前教練戴利所說
  他們是用全隊去守Jordan  不是一個人去守...
  儘管他們已經有Rodman和Dumars

  如果你仔細回想Jordan在第一次三連霸所遇到的防守待遇
  你應該不會單純的用誰和Jordan對上這麼簡單的現象去分析
  活塞  尼克還不夠慘烈嗎
  你真的看過現在哪一個後衛有過這樣的防守待遇嗎
  我想陣中有Oneal的湖人隊
  應該不會有人敢肆無忌憚的包夾Kobe

  我想  你的舉例真的不甚恰當
  你想用Kobe所受到的防守待遇來造成他不比Jordan差的正當性
  而方法是去找出每個和他match up的球員卻忽略了對方球隊的防守重心和策略
  我始終認為  遇到湖人隊  Shaq是對方球隊的防守重心
  Kobe在對方的防守上重要性還略遜Shaq
  這和當年對手遇到公牛Jordan是對手最主要的防守重心有所不同

  我們很簡單的舉一個例子
  T-Mac和Kobe所受到的防守待遇  我想差距不大吧
  甚至我認為前者受到較嚴苛的防守(因為他處在一人球隊)
  但是從命中率和得分來看  T-Mac也不比Kobe差吧
  用更恰當的例子來說
  Jordan35歲以前沒有一個SG可以和他相提並論
  現在可以和Kobe相提並論的就有
  PP  AI  T-Mac

  當然  再次強調
  95~96年Michael Jordan的命中率49.5%  平均得分30分以上
  96~97大於48%  平均得分29.5分以上
  這兩項數字都不可能在現在任何一個後衛的身上同時出現吧
  而那時的防守不見得比現在差到哪去吧

  我想Kobe從來不是被刻意包夾的對象(被包夾的是Oneal)
  當然協防是絕對少不了的
  還有為什麼市面上會有這麼多Kobe stopper 卻沒有Jordan stopper
  Prince Bowen 早期的Payton
  都能夠或曾經在一對一的防守上有效的壓低Kobe的得分

  而就我的觀察Kobe打法愈來愈聰明已經和Jordan漸漸有了區隔
  在一對一被優秀防守者防守無法大量得分的情況下
  他已經開始大量的運用擋切  而且對方下場換防他就會狂打弱點
  開始不硬碰硬  並適切的掌握得分的時機
  這也是為什麼第三場以後的Bowen會守不住他的原因
  我想他應該有能力想出對Prince的對策
  就像他自己說過的 Payton守不住Parker的原因是因為擋切 沒有任何人在被擋了還能夠
  守住
  同樣的公式已驗證於Bowen
  或許Prince是下一位
  當然 Jordan要進攻  低位拿球很少要人擋的
  這也是他為什麼是天下第一人的原因吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.132.143
→ young23:先噓自己 湖人版不適合提那麼多Jordan
推 valen1018:推..好文~
→ valen1018:我也覺得MJ高kobe一級
推 salazopyrin:說的好啊大大
推 ccfred:推...
推 Frankaze:推好文阿
→ Frankaze:擋切的確是破解Prince的方式
→ Frankaze:看看第二場延長賽的表現就知道了= =
→ jerrett:Kobe要創造出不同於MJ的傳奇還要努力阿.^^
推 shqpaxson:推推推~~  說得很好~~
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◆ From: 140.115.219.205
推 oiyuz:各說各話看看就算
推 Frankaze:只是覺得兩篇都要轉過來才公平 XD
推 bowar:我喜歡你的觀點。
→ RICEAY:Frankaze你真是唯恐天下不亂阿...
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我除了一個討厭的簽名檔

我實在搞不懂我哪篇文章不客觀了?

我有去湖人版說活塞必勝嘛?

有去把湖人貶的一文不值嗎?

後來幾篇文章我也沒加了簽名檔

我連噓都很少噓

推文還比較多 這樣就做唯恐天下不亂?

我覺得這篇文章也可以轉過來看一下 不光是湖人版主的文章才有說服力

→ RICEAY:要公平..那怎不把相關文章都轉過來...
→ RICEAY:為什麼jnco會這樣比較?還有之後的相關文章
→ RICEAY:麻煩都轉過來吧.你的自以為正義讓我很感冒
我不是自以為正義 兩種觀點大家看一看會怎樣?

難道一定要說Jordan比Kobe濫才是符合你們這群Kobe迷?

上一篇文章不就是一味強調Kobe的防守者 遠大於Jordan?

我同意這個朋友的觀點 這樣轉過來也不對嘛?

推 davywangtw:樓上我也可以說你自以為正義嗎? 我感冒了
→ RICEAY:為什麼我說他自以為正義..除了上述原因外
→ RICEAY:麻煩移駕到湖人版..把冠軍戰開始後的文章
→ RICEAY:都看過..除了他自己po的..還有他在別人
→ RICEAY:文章之下的推文都看過...或許你能了解
請你轉過來阿 還是你要我自己轉過來?

我在那邊連說句東西等強 說句這個系列的Final算是最好看的

都會被噓

請問我說過罵兩老活該這類的話了?

    或是Kobe最後10秒三分球塞到?

一句我都沒說過

我之前還在這個版 還是幫兩老講話的

→ RICEAY:還有樓上那位感冒的朋友..能說說你為什麼
→ RICEAY:覺得我自以為正義呢?? 既然Frankaze他要求
推 bluejason:對阿....要轉就轉全部.....只看一部分
→ RICEAY:公平..不是應該把相關文章都轉過來..
→ bluejason:就又有人要亂放炮了......
→ bluejason:相關的文章有好幾篇呢!
→ RICEAY:只把不同意見轉過來?? 這是公平??  @@?
→ RICEAY:沒錯.如bluejason所說的.就怕有人斷章取義
推 young23:我又不是大神級 看ID就不適合被轉
→ young23:所以樓上考慮公不公平 況且文章寫得不好
→ young23:樓上不用考慮公不公平啦 文章不是很好
※ 編輯: Frankaze        來自: 140.115.219.205      (06/14 09:00)
→ RICEAY:首先我覺得我的語氣有點衝..在這裡先道歉
→ RICEAY:但對於你後來的回文..我也提一下我的看法
→ RICEAY:容許我只用推文回你..因為我不想po文發表
→ RICEAY:這類的文章..
→ RICEAY:簽名檔部分..其實從第一篇文章就有板友跟
→ RICEAY:你回應..但我卻看到你在最後一篇文章才把
→ RICEAY:簽名檔給拿掉....
→ RICEAY:另外對於你PO的那幾篇文章的內容..
→ RICEAY:我都沒意見..只是你在一些人文章後的推文
→ RICEAY:我是建議你可以再回去重頭看看...
→ RICEAY:看的時候記得多從湖人迷的角度看看..
→ RICEAY:將心比心的話...或許你會有不同看法..
→ RICEAY:另外對young23兄說聲抱歉....
→ RICEAY:我不是對你的文章有意見啦... ><
→ RICEAY:你們這些在湖人版PO的討論文章很多都很好
→ RICEAY:只是今天我覺得只轉錄這些文章...
→ RICEAY:容易使得一些人斷章取義...
→ RICEAY:當初jnco會回這文章..是因為有板友提到
→ RICEAY:切入速度..並拿出大神相比..所以才會有以
→ RICEAY:jnco以防守者為觀點的回應出現...
→ RICEAY:正如上篇文章中的推文不是有人說沒考慮到
→ RICEAY:協防等因素...我想就是這個原因吧...
→ RICEAY:因此我才會覺得要轉就應該把相關文章都轉
→ RICEAY:才會真的公平..而且後來有些人的文章也很
→ RICEAY:不錯阿..monmo在一篇題目不同的文章中也有
→ RICEAY:提到相關的部分...我覺得都是可以參考的
→ RICEAY:我今天只是要強調這而已..但我知道我的
→ RICEAY:語氣和用詞是有點衝..在這裡再說聲抱歉
→ RICEAY:另外Frankaze要我或你自己把關於你的文章
→ RICEAY:和推文都轉過來?? 我覺得這應該不必要了吧
→ RICEAY:直接去湖人版就可以看了...
推 young23:OK!no mind!好好看球才是王道!
→ ANSREC      :最近聲勢的確是上漲的～而且團隊向心力也更好了！加
→ ANSREC      :油！
推 city1230    : 好好笑，整個人進去箱子被扛下去
推 ycdannylin  : 樓下girtas
推 Top5566     :       樓下girtas 搶輸寶寶
→ skyoo00     : 16
推 menyo       : Koil超糗，希望他以後場場出來糗我龜！
推 a222317168  : 被禁賽不是自己要求的 但是自己造成的好嗎zzz
推 ppo7741     : 咦老丁怎麼上這麼少時間
推 ppo7741     : 哇靠魔獸！！
推 imemhaha    : 火箭灰狼都沒這麼殘忍QQ
推 handlesome  : 恭喜哈登 MVP 莫瑞最佳GM, 2018實至名歸
推 ycsheaven   :  皇叔啊～～～～
推 jxxnlaihong : -14
→ agod10823   : 拿VV來比較就好了 VV進攻好林不只一個層級 防守跟林
→ agod10823   : 沒差多少
推 ppo7741     : 咖喱真的是太依賴KD了這場後半段看能不能找回點感
→ ppo7741     : 覺
推 JungHowe    : ptt全部的隊伍都是反派
推 lsyasc      : 喇叭這波是不是在跟我開玩笑
推 PHXNASH13   : gif那個戰術之前Ellis跟Dirk也常用
→ charlotte36 : 幹起來，下士換上士