※ 引述《savvik (遺憾的第七屆台大杯)》之銘言：
: ※ 引述《pa (古惑律師)》之銘言：
: : pip例行賽不管，
: : 在季後賽遇到最強對手的時候，
: : 只要他在場上，幾乎都是打一號，您沒發現嗎？
: 是這樣的嗎, 他只是運球過半場以後然後以走位跑位的位置來說, 仍然是在
: SF 的位置上吧, 還是說拓荒者的走位和標準戰術與眾不同?
: 我覺得討論並不需要加火氣, 不過有些觀點大家不同, 比如說我認為Pippen 是
: 控球前鋒, 主要還是因為他的先發, 和他在戰術運用中的跑位, 明顯佔的位子還
: 是以SF 為主
不，他打的就是傳統控球的位置，哪有什麼不同？
他打一號，小老鼠打二號，
小老鼠不在的時候，smith打二號。
: : 別的不說，kidd打出什麼成績？
: : 即使pip有喬老大撐腰，手上的戒指，是kidd比的上的嗎？
: 如果要以戒指比偉大, 這討論就一點意思都沒有了, 這就好像說Avery Johnson 可是
: 一個手上有戒指的PG , 所以比Kidd 厲害...
: 這樣討論不下去吧, 而且對一個老球迷來說也是不理性的討論
就是啊，所以我的文章是針對hop.....
他說光比助攻施失誤比率就證明kidd比較好，
那是不是有失偏頗？我只是要單純以這種觀點來否定他，
沒有要以冠軍戒指決定誰好壞的意思。
: : 看比賽不要只看單純的數據，
: : 我對kidd能力一直很懷疑，
: : 他能使球賽更好看我承認，
: : 但是他有沒有使球員更好？
: 太陽在Kidd 加入之後, 戰績才從Barkley 離隊的大混亂中恢復, (雖然第一年多半
: 是KJ 的功勞) 而在之前, 太陽有Cassell , 嗯, Cassell 的能力很差嗎? 不過他
: 沒辦法讓太陽從當初的谷底爬到後來穩定進季後賽吧(隊型問題), 以帳面來看, Kidd
: 在KJ 退休後就成功頂起了太陽的PG , 而身為太陽的領導人, 隊上一直保持西區中
: 階段的排行, 嗯, 不算太差吧, 如果要這樣看, 那去年的Pippen 也沒有讓火箭更好
: 硬要扯的話, 今年拓荒者的戰績不見得比去年進步太多吧, 以Kidd and Pippen 加
: 入之後對戰績的提升度而言
太陽現在陣容比當時看起來好多了
pip在火箭我說過了，他成功執行教練戰術，完完全全成功喔，帶過半場，交給低位，
要罵的話也是教練不行。
kidd在場上應該教練賦予滿大的權限的，這點來說，球隊好壞就應該自負其責。
: : penny照你說的，跟kobe同一等級，（我是不同意啦，現在kobe已經比他厲害了）
: : 古格力歐塔，幾年前也是聯盟拿的出檯面的大前鋒，
: : 到了kidd手上，績效變的怎麼樣？
: : 比在marbury手上還慘...的多....
: 嗯, 你這樣評價有點誇張喔, Googs 本來就是個中距離為主, 慣打半場戰的球員,
: 如果沒記錯, 他之前在來到太陽隊之前也曾經進過以快速反擊為主的球隊, 績效
: 也是下降。
他在灰狼球技顛峰的時候進到太陽，之前還在成長的時候不算吧？
跟是不是快速反擊沒關係!!
進太陽兩年之前平均20分，8.7籃板
進到太陽變成不到15分，8.4籃板
績效差距這麼大？
: 更何況Googs 來太陽前一年, 腳就受過傷了, 很多人都想解析Googs 到太陽績效
: 下降的原因, 但主要著眼點都是隊型不太適合以及他本身受傷的問題, 說是Kidd
: 不夠力, 這真的是很奇怪的論調
為什麼隊形不適合？這就是要討論的重點，
控球後衛要去配合場上另外四個人，
而不是另外四個人來配合他，
他要想辦法發揮另外四個人的專長，
如果沒辦法發揮其他人專長，而讓其他人績效降低很多，
這就是控球的問題，
你把最重要問題忽略，當然會得到kidd很厲害的印象，
那後面的問題就沒什麼討論價值了。
: 我們再看Danny Manning , 去年季後賽太陽隊少數還會切來切入的主力戰將,是太陽
: 不至於輸的更難看的大功臣, 嗯, 今年在公鹿連上場的機會都沒有, 是Kidd 有辦法
: 幫Danny Manning 製造更多機會, 還是說Cassell 不行?
是manning實在韌帶再度受傷，這個您扯太遠了吧？
: 就如同Pippen 在火箭不適應, 在拓荒者打的不錯, 難道這也要怪兩邊的控衛的領導
: 能力?
我說過了，pip在火箭實際上也是執行一號的腳色，
而且完全執行教練任務，這就是好控衛。
: : ok....這不是我要說的重點
: : 我要說的重點就是，控衛在場上最重要的就是能讓球隊組織攻勢，
: : 然後讓球隊贏球，
: : pip這一點作的會比kidd差嗎？
: 這種比法實在太奇怪了, 以前Bird 也常在前場控球和發動攻勢, 但是不會有人把他
: 的組織能力和Magic Johnson 來作直接的對比吧
pip的角色跟bird不同
他把pg跟sf的角色融合了。
: : 助攻數的確kidd大勝，但是場上表現總體來說，
: : 我不認為kidd比較好，
: 兩個位置根本不一樣, 比起來根本不適合, 何況你這樣比法有點過於本位
兩個人同樣打一號，哪裡不一樣？
: : 還有，kidd是不是能在籃框兩邊像pip一樣提供對球隊一樣的幫助？
: : 進攻的時候，我都不認為kidd好的多，
: : 防守的差距，更是不言可喻。
: 以帳面來看, 兩人同是防守第二隊, 然後Kidd 的得分,助攻,都比Pippen 佳,然後Kidd
: 可以以全NBA 最快的運球速度殺到前場, 他的傳球視野是Pippen 比不上的。
: 我用這種角度比, Pippen 絕對比不過Kidd 吧, 不過這絕對不是一個合理的比較
: 法, 但是您就用這樣去比較
這不是我要比較的，這是hopxxxx要比較的，他就拿助攻失誤比來說明kidd比較好
你這樣會不小心罵到他喔
我要比較的就是實質能力，我哪有要pip跟kidd比助攻「數字」？
就算真要比數字，
以生涯而論，平均得分還輸pip四分勒，命中率更是低了將近七個百分點
就算以今年來說，kidd得分稍高2分，但是浪投多，命中率低了四個百分點
助攻多很多沒錯，這也是他的強項，但是失誤也比較多
生涯平均助攻9.3對5.3
今年10.1對5.0
我從來沒否認過kidd助攻數字比pip漂亮多了，所以這點也沒什麼好爭論。
火鍋數，生涯0.87對0.35 pip也是好上一倍有餘，不過這個比較不關鍵。
籃板，生涯6.7對6.2，pip獲勝
今年6.3對7.2，kidd獲勝
抄截，生涯2.08對2.06，kidd小勝
今年2.00對1.43，kidd贏較多
命中率，生涯0.403對0.478，pip獲勝
今年0.409對0.451還是pip贏
這是例行賽，季後賽的表現，
pip弱像輸的更少，強項贏的更多
: 這樣講好了, 如果您真的認為Kidd + Penny 比不過Pippen + Smith , ok , 那我們
請你把我認為太陽後衛比不贏拓荒者後衛的文章找出來
有的話我道歉，沒的話擬向全體版友道歉，
這個社會就是這樣，亂引用別人的話，企圖博取大家同情，
卻不欲用說理來說服大家
我從頭到尾都是說兩者持平，什麼時候說拓荒者贏？
: 做一個交易好了, Pippen + Smith 換Kidd + Penny , 我們來評斷那一隊比較強:P
哈，你是說太陽跟拓荒者換嗎？
我認為還是持平
不過這個交易沒有實踐可能性，討論起來祇是純討論而已
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