Re: 沒有Shawn Marion的日子

[juby27 ()]

在薪資方面，提供一些不同的看法。

※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言：
: 圖文版（包含所有圖片及影音檔）：
: http://blog.pixnet.net/derekhsu/post/14083232
: http://blog.derekhsu.homeip.net/?p=285
: 薪資
「反之，在太陽這邊，為了不讓Marion離開之後一無所獲，
  換來的O’Neal卻會完全壓死太陽隊之後兩年的薪資空間，
  可以肯定的是，O’Neal 之後兩年的賣相只會比現在更糟糕，
  除了最後一年他那2000萬合約可以清出來的薪資空間還有一點吸引力之外
 （但是既然有這個空間還不如自己留著用），
  該慶幸當年O’Neal簽下去的合約不是用遞增計算嗎？」

「08-09球季太陽隊的合約還是超過七千萬，不但超過豪華稅徵收的底限，
  當然也超過薪資上限，09-10球季的薪資也在五千七百萬以上，
  在自由球員市場上不但沒有競爭力，而由於過去幾年幾乎送走了所有太陽隊的選秀權，
  太陽隊在選秀上大概也沒有什麼可以使力的地方，
  而Nash跟O’Neal的年紀都會更老，太陽幾乎禁不起任何的風險，
  如果太陽的戰績在08-09年就開始崩潰，需等到10-11球季才有辦法開始重建之路。」




我認為標上黃色的敘述都有些問題。

首先，薪資空間如何計算呢？

第一，隊上自由球員要依照某種比例算入薪資空間，直到簽約或母隊宣佈放棄。

第二，中產、老將、傷兵這三項特殊條款也要算入薪資空間，除非該球隊放棄使用。

第三，未滿12人得照最低薪資補上。

第四，其他（買斷、Set-off、新秀等等）


所以， 薪資空間 ＝ 薪資上限 - 薪資表上的數字 - 以上四項


讓我們一步一步來，以下的單位都是百萬美金


一、薪資上限

薪資上限、豪華稅門檻等由該球季推測的聯盟收入（BRI）決定*
*季前各隊老版開會決定該季的BRI。

過去幾年的成長約為2％、8％、6％、3％，之後我假定一年以5％成長。


           08-09  09-10
薪資上限   58.1   61.0


二、中產與最低薪資

中產則由球員薪資總合算出，只是我不清楚舊版的規則

因而目前可以使用的數字只有兩年，5.215M、5.326M，之後假定4％成長

最低薪資可以查表

           08-09  09-10
中產        5.54   5.76
最低薪資    0.80   0.83


三、假定太陽放棄所有該隊自由球員的簽約權與不買斷任何球員


四、聯盟規定NBA球隊不能連續兩年沒有選秀權，除非...
    （看看灰狼... XD～ ）




由於Marion明年有球員選擇權，下列分不同的情況討論之：

Case 1：假設太陽現在不交易，並在季後另外找到隊伍交易Marion

這邊的交易方法主要有兩種，先簽後換 or Marion不使用球員選擇權，然後太陽交易他

兩者的對象都很可能是聯盟中薪資空間不足*，且對Marion有興趣的球隊

*這邊要看Marion希望的合約大小與長度而定，有些條件只有先簽後換才能滿足

這些情況太複雜，而且再也不會發生，因此也不再多談。



Case 2：Marion在07-08季後跳脫合約

需注意09-10太陽有Nash合約的選擇權：

       08-09   09-10（有Nash）    09-10（無Nash）
上限   58.1    61.0               61.0
total  55.2    55.8（？）         42.7（？）
中產    5.54    5.76               ---
補足    ？       ？                 ？
新秀     --      --                ？？
---------------------------------------------
       沒空間   沒空間             ？？


是的，你沒有看錯...即便Marion跳出合約，之後的兩年太陽都不會有太多的薪資空間

即便是放棄Nash的合約也一樣。

奇怪，我不是打上問號嗎？為什麼還這樣說呢？

前面兩種狀況不管怎麼加，基本上都會爆，到時候太陽還是得用中產...




問號跟太陽的選秀順位有關，我記得太陽還有08老鷹的選秀權與09自己的選秀權

假設老鷹進季後賽，那個選秀權就要1.4M

如果真的不幸（或有幸？）08-09就開始開坦克，那想必09的選秀權很前面，

有幸中狀元，4M，剩下的空間大約是8M，

但是以聯盟量產石油的速度XD～ 09-10的9M能買到什麼呢？

而樂透區邊緣是1.5M左右，老實說，我也不認為09-10的10M能釣到什麼大魚

當然，這邊的選秀權都還可以交易來交易去

不過記住上面提到的，不可以連續兩年沒有選秀權

就我所知太陽10的選秀已經賣掉了，當然可以另外買別的來，

總之扯遠了......

一句話，不論太陽有沒有換來O'Neal，都不會有足夠釣大魚的薪資空間。

而如果真的08-09就開始崩潰，趁勢開坦克也還來得及，畢竟09的選秀權還在手上。



Case 3：08-09球季，Marion不跳脫選擇權，09-10再慢慢研究看看


這邊拿交易前後做比較

交易前後  07-08    08-09
Before    71.36    72.47
After     71.03    70.40

-------------------------------------
          +0.6      ???

為什麼右邊我用問號呢？

大家可以注意到本季太陽是一定會超過豪華稅，所以相差0.3M要乘以2，變成0.6M。

而08-09呢？

當下季BRI的漲幅超過3.7％時，08-09的豪華稅門檻就會超過70.4M

如果沒有超過，甚至超過一點點時（所謂一點點是指可以用交易的方式調回去）

太陽就不需繳交豪華稅。

當然，這邊需要考慮補足12人與老鷹選秀權的問題。

相對來說，如果是原本的情況（未交易）會需要BRI有6.78％的漲幅才有可能不超過豪華稅

這邊要用交易調回去的難度就大了...

如果真的差這2M而越過豪華稅，

我估計最後一邊是實交68M上下，另一邊是75M上下

本來只差2M最後卻差了7M...整整5M不見了



「簡單來說，在薪資上，太陽這個交易不但不能省錢，
  反而會比之前花更多的錢，而且風險極高，等於斷送未來兩年太陽隊的補強機會，
  對熱火隊而言，卻是海闊天空，開創大好未來的一個絕佳交易，
  Riley能夠找到太陽隊這個冤大頭來承接O'Neal的合約，
  不知道該佩服Riley的厲害還是要歸功於Kerr的腦殘。
  Marion不是不能交易，事實上，我反倒認為以老闆的角度來說，
  如果不願意花錢留下Marion，就應該為了球隊的未來早點交易，
  但不是做這種把自己的未來補強空間都卡死的這種交易。」





最後在幾個方案中比較錢的因素，此處假設太陽最後很厲害的避過豪華稅


          07-08    08-09（沒Marion） 08-09（有Marion）  09-10（假設有Nash）
Before    71.36    55.29             72.47              55.86
After     71.03    70.40             70.40              71.43

------------------------------------------------------------------
          +0.6    -15.11            +7                 -15.57*


*該年差距僅供參考，理由見下


結論：

1.從薪資的角度，這筆交易的確有省錢的可能

2.不交易Marion未來的薪資空間還是被卡死（不論他是否跳出）

3.太陽手上還有兩個選秀權，一個操之在鷹，一個操之在己，好好選仍大有可為




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.128.242
推 kobe56:埃反正只要一個冠軍就搞定你說的這一切
如果我告訴你，對那些老闆來說，一個冠軍的價值也是算得出來的

你會願意把這句話吞回去嗎？

推 younun:好文
推 kurtc:推好文~
推 MLVForgood:感謝分析 推
推 ilovefaywen:好文 不過薪資問題不用替$aver煩惱啦
推 seeinsky:推冠軍搞定一切
推 nopo51:冠軍無價
推 vatto:推好文! 這筆交易沒有他們的那麼差!
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推 wonderkid:這篇才值得推，比自己主觀且沒證據的文章好太多
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推 rahim1211:推好文,一樓的結論無聊到令人想噓
推 ando:好文推 其實1F說的也沒錯啦  冠軍無價 也值很多很多價
推 don323:好文推
推 spree:真專業好文
推 JoshSmith:如果09沒有NASH，代表球隊重建 應該是開始重整與養人
推 JoshSmith:而不是釣什麼大魚，況且有10M的薪資 就不會被抽豪華稅了
推 JoshSmith:不正是所謂省錢嗎？   妳那段的假設相當奇怪..
推 JoshSmith:還有既然是2換1交易 也該把Bank到10年400多萬長約算進去
目前看來，09-10有沒有Nash交易前都比交易後少了15M左右

不論有沒有Nash，都不會改變這個事實。

但是，到底09-10，Marion會不會在太陽，如果還在，又是用什麼樣的金額

而如果不在，太陽會有什麼交易導致09-10薪資表會什麼變化呢？

這些東西現在討論的意義都很低，因為這都不可能發生了。

由此來說，我在那張表中加上09-10的比較，有畫蛇添足的可能。

另外，Banks那張合約在09-10前沒有續不續約的問題，該列的我想都在上面了。


推 TOPGUN99:專業!!!
推 derekhsu:08-09,09-10的薪資差距不是錢？用2000萬請一個38歲胖中鋒
薪資差距我就列在上面，只是我還需要提醒一件事

09-10的薪資差距真的僅供參考，因為有太多可能無法估計。


至於用20M請一個38歲的中鋒，顯然的不會太划算。

不過從薪資的層面來看交易的好壞是不能這樣看的，

沒有別的意思，但是我個人認為，想要從薪資的層面更清楚的瞭解交易的好壞

先讀過一遍Larry Coon 的 NBA Salary Cap FAQ ，我想是基本功。


推 Copycat3:Kerr把在太陽平均出賽30場7板6分卻要花16M的KT賣掉被幹到
→ Copycat3:現在，弄個20M的曾經天王中鋒還是被幹，Kerr真難為XD
→ Copycat3:吸引老將Hill跟湖人的最新交易都是可遇不可求，到底要怎
→ Copycat3:麼交易Kerr才不會被幹？非賣品那麼多還真難為啊~~~
推 OalexO:08-09年的薪資要加上歐肥吧?這樣有省到錢嗎?還是我會錯意?
推 kulama:好文!
推 tomtom33:sa gi lay
推 XMD:這才是好文  我推這篇
推 kendle:好文推   這篇怎麼沒有m?
推 gotohikaru:專業好文推
推 jokemaster:這篇才是中肯阿!看捧Marion捧到酸Amare酸大歐 快煩死了
推 PatlaborGao:我認為薪資空間不能完全這樣算,如果老闆不願出錢,那空
→ PatlaborGao:間就真的只是空間,如果今年marion跳脫,老闆也許願意簽
→ PatlaborGao:個中產,但來了大歐,老闆要避豪華稅,可能連中產都不出
→ PatlaborGao:所以雖然表面看起來兩種狀況都有中產可用,但意義不同
推 PatlaborGao:要老闆願意花錢,薪資空間才真的不只是空間而已
問題是NBA的薪資上限是軟上限，不是老闆願意出錢就會有空間

制度上有薪資空間是充分條件而不是充要條件，這的確沒錯

但是如果連充分條件都不滿足，那...

推 Copycat3:讓Marion跳脫走，然後用中產，Kerr一樣被幹到翻天XD
→ Copycat3:沒Marion有中產，跟有大歐沒中產比，聽起來後者比較好XD
推 pipitruck:該m啊...kerr隨便也比鄉民專業...腦殘誇張了
推 spree:專業文不m 感情文卻m 嘖嘖
※ 編輯: juby27          來自: 118.168.128.242      (02/10 00:09)