Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？

[eloveb (籃球真是好危險)]

※ 引述《derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)》之銘言：
: 我們再來探討一個更深層的問題，也許問題並不僅止單單一一個系列賽或是一個球季。
: 我們來回顧過去幾年頂尖的控球後衛，你們還記得以頂尖控球後衛領軍，以組織核心帶動
: 的球隊，上一次最終獲得總冠軍是什麼時候？
: 1990年，由Isiah Thomas領軍的壞小子軍團，那年他平均18.4分，全隊最高，助攻9.4次
: ，全隊最高，第二名的Joe Dumars只有4.9次，這支球隊除了堅強的防守以外，進攻上
: 就是以雙衛來帶動球隊進攻，而微笑刺客更是集助攻王與得分王於一身，除了雙衛以外
: ，其他球員的進攻能力都相對平庸，需要靠雙衛來帶動，他們主要是靠雙衛進攻組織，
: 加上全隊歷史級別的防守拿下總冠軍。

約莫五年多前，Fivethirty曾經寫了一篇關於CP3建隊困難的文章。
小弟把他整理了一下發表出來，有興趣的人可以看一下

https://www.sportsv.net/articles/35443

重點節錄：

把討論拉回來控衛建隊的思維。根據VAR，過去28季以來，只有兩隊以控球為核心成功奪
冠。2004年底特律活塞的Chauncey Billups，還有2015年金州勇士的Curry。再往前必須
追朔到1988年，洛杉磯湖人的Magic Johnson。有人說那1989-91，帶領活塞拿下二連霸的
控球Isiah Thomas呢？很抱歉，根據進階數據，Isiah Thomas並不是活塞貢獻最高的球員
。


同樣年份中，有17位禁區球員帶領球隊奪冠，側翼也有9人。從宏觀角度來看，有好控球
通常例行賽打的會不錯，但是季後賽下滑幅度會比較明顯。1980年代湖人Showtime結束以
來，以控球後衛為基石打造球隊困難度一直不低。


綜觀整個NBA歷史，如果球隊以控球後衛領頭，球隊奪冠比率大概會直接折半。以進階數
據來看，中鋒還是宰制程度最高，接下來是大前鋒。得分後衛部分，拜一代球神Michael
Jordan所賜，稍微贏過小前鋒。不過大體來說以禁區球員為基石的建軍方式，還是佔了大
宗。

五年多過去了，CP3摸到了分區冠軍賽、也打過冠軍賽，但還是沒拿到那枚戒指。現在進
入大側翼時代，要拿冠軍沒有強力側翼很難成功，控球後衛越來越不吃香。



熬過了中鋒時代，身材劣勢的控球還是無法出頭。真是時也命也！




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推 ChaosK      : 魔術6'9",根本就是LBJ直接去打控衛了
推 bbdirty5566 : 控衛不吃香(X) 不夠強(O)
推 AWSMD       : 魔術那是作弊吧 能算正常控衛嗎
推 AWSMD       : 咖哩也是季後賽很容易被對手針對
推 betrace     : 魔術也是側翼身材打控衛啊
推 taikonkimo  : 西門能被這麼縱容 也是要是真實現天賦 這個時代真
→ taikonkimo  : 的優勢太大
推 sw10963     : 時也命也，運也
→ taikonkimo  : 77現在的樣貌 就是76人當年期待西門的
→ turnpoint   : 姆斯跟77其實也是打控衛，只是身材沒有劣勢而已
推 bbdirty5566 : 禁區球員有2個位置 側翼也2個位置 控衛只有1位 怎
→ bbdirty5566 : 麼比控衛一定比較少這不是廢話嗎？
推 fj22        : 控衛最接近冠軍 爵士老史？
→ kobebrian   : 結果咖哩沒有FMVP XDDD 唉
→ kobebrian   : 爵士一哥不是老史
推 Magic0312   : 姆斯完全不是控衛呢，不是霸著球就叫控衛
推 EQUP        : 2015貢獻最高的就Curry 沒FMVP不影響外國媒體算他老
→ EQUP        : 大冠軍
→ fj22        : 老史跟馬龍 誰是一哥都不奇怪吧
→ EQUP        : 東七七這種鋒線身材也許就是未來控衛的解答
推 kurenaiz    : 控球前鋒一直很吃香阿 但這就吃天賦
推 mouz        : 爵士奪冠的話一哥也是馬龍不是老史，超音速GP倒是
→ mouz        : 可以算吧
推 jay228      : 籃球就還是很吃身材 尤其是季後賽
→ jay228      : 比人家矮一截 打起來就是會加速體力消耗
推 tomoti      : 籃球比的就是身材啊,一直以來都是醬,直到那個人出現
→ tomoti      : 才讓人覺得後衛建隊也可以拿冠軍
推 wj1009      : 強如AI被針對下場一樣很慘...
推 phaetonwu   : MJ讓人有錯覺
推 sai511477   : 魔術都能代打中鋒了
推 IWF         : 控衛容錯度太低，身體要夠健康，一點傷就差很多
→ IWF         : 健康才能維持高檔，像字母，天賦能幫他做很多事
推 kyo06       : 其實說穿了就是建隊核心那人的身材才是關鍵吧
→ IWF         : 尤其小控衛更不用說，速度差一點，壓力大很多
→ nnkj        : 重點是矮控衛對抗性過低
→ ksk0516     : 勇士後兩罐果然不是咖哩帶隊啊
→ kyo06       : 身材沒到又能打的好進入頂級聯賽的位置可能就剩控衛
→ IWF         : 沒錯，跟控球無關，感覺是身材差的容錯度低
→ kyo06       : 就剛好身材差還能打NBA的多半只剩控衛這位置有可能
推 camp0102    : 籃網
→ IWF         : 強如KD在針對碰撞下都差很多，更何況小控衛
推 kyo06       : Curry這幾年也是在對抗性這部分下足功夫才比較好些
→ kyo06       : 勇士現在的Poole其實季後賽就面臨到相同的問題了
→ kyo06       : 第一輪金塊沒外圍攻擊力挑他打，灰熊就看得出差距
推 rfvtgb      : 認真說的話 Curry比較像SG 並不是以組織見長 槍西是
→ rfvtgb      : 活塞五虎之一 比較像是靠團隊整體戰力奪冠 真的靠
→ rfvtgb      : 組織型後衛當老大的奪冠 近代根本沒有 Nash連分區冠
→ rfvtgb      : 軍都沒有 Kidd也是西強東弱才能以老大身分拿兩次亞
→ rfvtgb      : 軍 老史連隊上老大都不是 去年的CP3和書人也不知道
→ rfvtgb      : 誰算老大 而且也只是亞軍
推 waterseven5 : 魔術在賈霸退休後也沒再拿過，天賦聯盟不是叫假的
→ OSullivan   : 心得一樣欸 近代強組織控球反而拿不到冠
→ OSullivan   : 或許是整隊平常被組織控球慣壞了
→ OSullivan   : 到季後賽控球被針對 整隊直接當機
→ OSullivan   : 咖哩並不能算組織控球 他主要還是三分自走砲
→ saisai34    : 姆斯跟字母哥咧?
→ a123zyx     : 其實就是高個運動 所以CP3做不到也沒啥好酸的
推 taikonkimo  : 其實Kidd也是大號後衛喔
推 blueskyly   : 上季找cp3來目標只是進季後賽 誰知道莫名其妙進總冠
→ blueskyly   :  開始幻想這陣容可衝擊冠軍
推 yz122534    : 只能說 籃球運動比賽終究還是會吃身材 無法迴避的
→ yz122534    : 現實
推 pointguard  : 打過球的都知道，其實通常就是不夠強的才會去當控
→ pointguard  : 衛….
→ Hard1980    : CP3的問題主要還是血條吧 後面幾乎必傷
推 dogville    : 標準先射箭再畫靶 太陽哪裡以CP3為核心建隊了?
→ dogville    : 為什麼文章主角不是Ayton或Booker? 他們比CP3先入隊
→ dogville    : 嚴格說起來 CP3是被找來輔佐Ayton&Booker這對核心
→ dogville    : 結果輸球後先去檢討控球後衛建隊巴拉巴拉 wtf?
→ su1995      : 不是拿過助攻王 生涯助攻10000次就算控衛欸 懂不懂
→ su1995      : 啊你們這些母咪 嘻嘻
→ WardellSteph: Cp3當然是核心，另外兩個帶隊就是搶狀元的料，也難
→ WardellSteph: 怪太陽不太想給頂薪