※ 引述《tyreal (tyreal)》之銘言:
: 我的淺見是LJ或許在球隊的化學作用沒問題,但是問題是為什麼要找他?
: 打PF,即使他沒受傷,如果只是持續黃蜂的水準,那一樣沒有好的一對一防守技巧,
: 更沒有火鍋能力,儘管他籃板的成績相當好,看進攻,沒錯,當初他那套能裡能外
: 的打法的確讓人期待(當初我的確是他的球迷),對於剛進NBA的新人,這樣的
: 水平當然好,只是他在面對包夾這一類的狀況,還沒有發展出一套應變的打法,
: 舉個例來講,他那套從左邊底線轉身兩次在禁區中間地帶出手相當漂亮吧!
: 如果好死不死對方沒有被晃掉?接下來他會怎麼做?他的打法不夠油條,也不夠完整,
: 也可以說他偶而打游擊還可以,要當穩定戰力用,懷疑?更不用看他受傷後,
: 碰撞意願更低,如果要拉他進來打主力,可行嗎?至於SF,那更不是他的位置!
: : 況且能弄到雙槍來,
: : 把老化的陣容在保持進季後賽的情形下作一個更新,
: : 這恐怕是Riley做不到的事情。
: : 如果光提LJ來否定Riley走了之後紐約的交易,
: : 恐怕可以找得到更多的例子來說明Riley在紐約時作有損失的交易。
: 喔!同意您的說法不過您是否考慮到油頭在的時候,
: 交易做的動嗎?不然何必從CBA的部分挖寶?也不必找一些老將來助陣,
: 大刀闊斧並不容易,NELSON在那邊沒有多久也走了,是否也和試圖轉變打法有關?
: 另外,可以請您提提那些有損失的交易嗎?我並不想凸顯油頭會做交易與否,
: 只是交易固然有得有失,但LJ實在讓我覺得有礙尼克的升級,更不符戰力所需,
: 比起來,籃網和那個退休的WILLIAMS簽下那份合約,固然是高估,而且賭的風險也大,
: 但起碼是戰力所必需,LJ?兩百以下打PF的例子老巴可為殷鑑,縱使在九二九三年
: ,太陽的戰力處於高峰,但是身高上的限制讓隊形必需要做更多的調整,來彌補這
: 個弱點,老巴當時可是從裡打帶外,也可從外打到裏,LJ的能力相較如何就不談了,
: 只是他大致是沒球玩不動的類型,紐約當時的缺點在哪呢?
: 重申一次,油頭如果真的做這比交易,會讓人相當不佩服,MASON固然問題多多,
: 換一個不是所需的戰力要幹嘛?
當然從結果而論,
LJ對紐約不是一個非常上算的交易,
他不再是All star,但是做個二線的先發球員他還夠格,
現在他沒有能力隻手撐起尼克,不過他也不用。
我的論點只在於,LJ即使有賠,也絕不是一件大賠的交易,
尼克在Riley走了之後作的交易總體來說是相當好的。
而LJ當初會被弄到紐約的原因在於有人相信他和Ewing會是個很好的互補,
當初挖他來的目的就只是為了配合Ewing,不是主打他。
而且目標應該是取代Riley當政時弄來的小前鋒(容後再提)
只是沒想到後來的結果是Ewing不在場的時候他才表現得比較好,
這種落差也出現在Houston身上,
而當初LJ初到紐約時聲名尚在,他在黃鋒最後兩年的成績是
G ppg ast reb offreb 3pa 3p pct
94-95 81 18.8 4.6 7.2 2.3 210 38.6%
95-96 81 20.5 4.4 8.4 3.1 183 36.6%
可說都還是近於All star的成績 ,
得分籃板(注意他的進攻籃板比率還蠻高的)助攻都有一套,
三分球命中率也是高水準,再加上他前幾年打大前鋒,
說他內外都可相信也不是完全沒道理。
隨便丟出幾個球員要換LJ恐怕還換不到。
Mason那時還只是剛有著名氣的最佳第六人,
紐約用他來換LJ,
從事前的角度來說,紐約的買賣沒有太多可質疑的地方。
有些事真的事前就是看不出來,
像Spree到了紐約,結果聲名從谷底翻身,
Rider到了亞特蘭大,喊要他的只有沒得到Jones前的Riley。
說實在話,除了LJ之外,
現在的替補控球Childs,記得當初也是從Nets花了不少銀兩弄來的,
結果現在也屈居於Ward之下,這筆交易損益比並不比LJ好太多。
: : 說到Riley會使用老球員的部分,
: : 大家也知道LJ的問題在他的舊傷,
: : 其實他的技巧和中長距離的投籃應該是比他剛出道的時候還好,
: : (也可說是不得不如此)
: 他的吃飯傢伙比起前差,因為那些動作需要身體健康才做的好,另外,就是上面所提的,
: 他的進攻技巧就算沒受傷也還沒發展完全,至於中距離,應該吧!只是符合位置和薪水
: 的水準嗎?
理由也同上,交易前的LJ威力可說威力尚在。
: : 但一想到Tim的例子,
: : 他之所以這個球季會落到這個田地,
: : 和Riley上一兩個球季一直要求他帶傷上陣脫不了關係,
: : 和LJ帶傷上陣的情形不同的是,
: : Tim曾經向Riley表示過他的傷勢恐怕不宜上場,
: : Riley只回應他「Ewing也是一樣,人家還是上場」之類的話,
: : 結果Tim也只有乖乖的上場。
: 這件事我們都不可能清處理面的內幕,這種球員和球隊對傷勢認知的差距問題也
: 不是第一回,至少這個部分要有隊醫部分的證明做依據,講直接一點,這些球員哪一個不帶
: 傷打球的,RICE可以在黃蜂說因傷無法出賽,到湖人馬上披掛上陣,只不過站在球迷
: 的立場也不希望TIM在沒有復原的狀況下出賽!
我並不願意以一件事來否定Riley,
但是Tim向Riley表達他的傷勢的確有經媒體報導過,
我們也看到Tim也一直是帶傷上陣,
也看到他終於傷到沒法帶傷上陣,
也看到他後來歸隊,但是看起來還是受傷的樣子(或者他真的老了?)
真的和Riley不相干嗎?
: : 我們都看到了,Tim和Ewing現在的情形。
: : 至於Van Gundy和Riley,
: : 前者在後者手下當助理也有好一陣子的時間吧,
: : 應該是對Riley的系統有一定的了解,
: : 我到覺得Van Gundy是一個不錯的教練,
: : 教練好不好和戰術的複雜性應該沒那麼大的關係吧。
: 教練的好壞取決於因材施教,熱火的球員素質大部分都是中上而已,大中鋒又矮,
: 技藝也不是多成熟,PG也上了年紀,往日的明星球員除了拼勁之外所剩不多,但
: 接下來的狀況,就像油頭自己講的,他們能贏球,但不夠好到可以爭冠軍的程度,
: 如果說今年之前的湖人不夠好的話,那指的是他們根本不像一支籃球隊,不能發
: 揮場上五人的戰力,所以每年都被人笑話,可是就算當年公牛跟他打會獲勝嗎?
: 機率是大很多!但也不是絕對,只要看連續兩年季賽交手,總有一場公牛被狂剩
: 二十多分就知道,一支是每個位置都是明星,節奏抓到誰都擋不住,但就是不穩,
: 一支是團隊戰力已經成熟穩定的冠軍隊五,今日的國王後現在的湖人就有一
: 點那種味道,固然湖人那兩支年紀尚輕,但其他位置的人手卻不是如此,他們以
: 系統戰來彌補缺點,但國王如果向一支隊的話,五點開花,湖人一樣很難應付,
: 轉回來看熱火,他什麼時候有冠軍隊的陣容了?後場球員不夠,沒關係,用力防
: 守,不要漏掉你負責的球員,盡量拖,隊友會幫你,進攻上,更不用擔心,球會
: 送到你手上讓你扔外線,當不成KB也可以當KERR,只有TIM是比較有主導性的,
: 畢竟他的技術水平就是不同,縱使受傷了,換上新人控球,THUNDER也會幫他分
: 擔控球的重擔,怪獸也會,看起來的洞就沒那麼大了,內線已經夠矮了,可是
: 別人依然不敢輕忽,只能另外開發戰力,這一隻球隊是把球員素質開發到極限的球隊,
: 團隊的戰術也不太可能更好了,不是複雜,而是適用!
要注意到的是,Riley的陣容可都是他自己弄出來的,
光說一些沒人要和Riley做交易替他作掩護我覺得根本就是推託之辭,
要嫌陣容不夠好,
我只有一句話,其他二十幾隊伍,大部分的球隊的教練都比他更有資格叫苦,
Riley手握球員的人事大權,
但他沒有太好的選秀眼光,又不願意放出交易價值較高的球員出去,
有誰願意跟他作交易?
在Riley只肯拿出不大於Mash的球員來交易的情形下,
有誰願意放出隊中的大明星?
覺得這真的是其他隊伍有意不和Riley做交易嗎?
Riley在紐約和在熱火都同樣的把隊伍帶到高齡化的情形,
這倒不如說是他個人理念之下的後果,
我印象深刻的是Doug Cristie這個球員,
大家現在都知道他是個算蠻好用的球員,
當初他還沒成名的時候,我曾經在報導上看到這樣的說法,
Cristie在練習時是隊上表現最好的球員,
不過問題是他到了真的比賽中就是表現不好,
94-95球季,Riley尚在尼克的日子裡,Cristie也是隊上一員,
我特別注意了一下他的上場時間,非常可憐,只上場12場,每場6.6分鐘,
而在95-96年球季,Riley到了熱火,Cristie也在球季中到了暴龍,
96-97年球季,Cristie立刻有了14.5分 3.6助攻 5.3籃板 2.5抄截的成績,
這隱隱讓我覺得Riley似乎不太相信有潛力這回事。
至於Riley在紐約當政做過什麼不好的交易,
老實說我也找不到細節了,
我大概記得他曾經從小牛弄來他們當時的得分王(好像叫Campbell),
下場是我連他的名字都記不得了,
也是從小牛弄來了有名但年老的後衛Rolando Blackman,
結果似乎連替紐約打過一場球都沒有就宣布退休,
從快艇弄來六呎十一吋的Charles Smith,(知道的人比較多吧),
一樣像LJ一樣打小前鋒,績效一樣下滑,
最有名的是在東區冠軍戰最後時刻被連打好幾個火鍋,
被封上"軟性"前鋒,
最後經歷馬刺、歐洲球隊,現在不知道在那裡。
這個交易恐怕比LJ的交易有過之而無不及(從壞的方向比)。
我只能說,交易做多了,難免是會出差錯的。
強如Jerry West,他不也做了Jones Campbell 換Rice Reid的交易?
前幾年他也曾經用選秀權向太陽換來McCloud想增強外線火力,
結果當年McCloud連季後賽名單都沒進去,並在球季結束後走人。
我只能說前面一些Riley不好,那是Riley諸多好的一面之下的缺點,
千勝教頭Wilkens、Phil Jackson也是在勝負的壓力而不喜好菜鳥,
只不過這不太屬於我喜歡的風格罷了。
: 看尼克,老范是好教練,但是他能把球員的實力發揮到多少?尤其是雙槍的運用!
: 他們都很銳利,但是HOUSTON不是被教練希望多拉一點板,多傳一點,防守更用力一點,
: 不要只投外線,他有關鍵取分和切入的能力,但擺上SPREE,依照他的打法要怎樣把
: HOUSTON的戰力拉出來呢?為了讓雙槍合壁,竟然把SPREE推到SF,可是效果呢?
: 到現在,這兩支還是會輪流在交易傳聞中出現!又PG這一點,作用在哪裡呢?除了偶爾
: 當當英雄、守守對方矮後衛之外,對於正職的部分到底有何貢獻?如果也是跟其他人
: 一樣,怎麼打都是機遇,那還不如把SF扶成PG,PF就不談了,中鋒部分爭議性大,問題
: 是廉頗所老,隊上的內線仍然是最有把握的人,他拖累了整體速度,或許吧?不過,
: 即使他載年輕,要跟上鋒衛的速度也是不可能,尼克是需要穩定的半場攻勢來幫他們
: 省省氣力的,現在的打法,走出東區都有問題!
用放大鏡來看單一隻球隊抓缺點是蠻容易的,
我也可以抓出湖人隊的缺點給你看,
除了O'neal之外,沒有合格的禁區球員,
先發小前鋒不太會防守,得分也不穩,候補小前鋒脾氣不好,吃了不少T,
先發的控球後衛不會控球,又有病痛,
他們得到冠軍了,不是嗎?
熱火隊呢?
後場沒有運動性,得分後衛幾乎不得分,先發控球年老失修,
諸如此類要舉出來不是很容易嗎?
紐約的陣容是有缺點,
但多少隊伍是抓不出缺點的?
況且我的討論的問題在於Riley在與不在對他們有何影響。
如果他在紐約的話,你相信紐約會比現在更好或是更差?
而真實的情形下,他到了熱火,這幾年來,熱火和尼克又是誰優誰劣?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: holiday.m1.ntu.edu.tw