推 baigyatsh:照你的推論今年期是跟馬刺陣容 也一樣強囉 06/18 17:53
照我的推論？
你有看懂我的文章嗎？
我文章內容說的清清楚楚，98 年爵士橫掃奪冠呼聲很
高的湖人隊，而公牛隊卻還在跟 Miller 的溜馬隊混
戰。爵士隊在總冠軍戰開打前取得十天的休息時間，
看到爵士在西區的獨霸，與公牛被溜馬困住的景象，
當年在冠軍賽開打前，看好爵士的人比看好公牛的人
還要來的多。
而且當年似乎沒有什麼西強東弱的問題。
今年呢？西強東弱很明顯就不說了。在冠軍賽開打前
有多少人認為騎士會奪冠呢？有多少人認為騎士可以
與馬刺一拼呢？
所以 baigyatsh 您認為我的推論哪裡有問題呢？
願聞其詳。
推 beejet:很多邏輯的陷阱 明顯標準不一樣 06/18 17:56
哪裡有邏輯陷阱？標準不一？
我不懂您的意思，願聞其詳。
推 julian42:幹麻要看離開公牛時的表現,大家都會老阿 06/18 18:32
→ julian42:kerr不強?沒單打力不見得不強,反正球隊李一定會有人單打 06/18 18:34
→ julian42:更合控有許多只會投籃但還不準的射手 06/18 18:35
→ julian42:會說哈潑受傷,隆利和庫寇其離開公牛也有受傷 06/18 18:36
為什麼要看離開公牛時的表現？
因為如果離開公牛後表現不好的話，是不是就可以證明說
這些球員是在公牛以 Jordan 為主的三角系統裡才能發揮
maximum 呢？也就是在當年的公牛球員裡，有不少人是因
為處在公牛隊所以因此被外界給高估。
至於你說變老的因素，我不清楚你指的是哪些球員因為變
老而導致退步，這個部分我願聞其詳。
而 Kerr 強不強呢？
我前面就說了很多，Kerr 在我看來只是他找到適合他發展
的球隊，他在籃球場上的優缺點就是那樣赤裸裸地呈現在那
裡，端看球隊要怎麼利用他的優點，怎麼去掩飾他的缺點。
而在公牛隊裡，他有 Jordan 與三角戰術所製造出來的許多
空檔，而防守上他也有公牛強硬的後場組合幫忙掩蓋他防守
上的弱勢。
至於我可從沒說過沒單打能力就不強喔！不要誤解我的意思。
我說 Harper 受傷是指在公牛的 Harper 已經不是以前那個
體能勁爆的西區飛人。
至於你說其他人也有受傷，可是受的傷能跟 Harper 比嗎？
前十字韌帶受傷對於一個球員有多重要呢？這可是直接影響
運動員運動生命的最大兇手耶！
你說的 Kukoc 受傷我記得沒錯的話應該是在 96-97 球季，
他當年左腳踝與右腳相繼受傷，使他整年錯過 25 場比賽，
咦？照你這樣說，Kukoc 的受傷是不是又讓公牛的實力再退
一步呢？
→ monmo:沒有人說爵士那年陣容真的多差 可是相對於公牛不叫比較差? 06/18 19:23
→ monmo:你可以說爵士靠著樸實的團隊硬檔公牛的三角跟一群天份球員 06/18 19:24
→ monmo:但真要說兩隊球員一字排開整體天份比的上公牛那就太豪洨... 06/18 19:25
→ monmo:舉老何在太陽跟76人有意義嗎? 老巴在76人太陽跟火箭是能比? 06/18 19:26
推 monmo:另外97-98 Kerr平均22分 Harper平均27分 這要算相同嗎? 06/18 19:29
爵士的陣容相比於公牛算差？
96-97 球季
得分 失分
公牛 103.1 92.3
爵士 103.1 94.3
如果扣掉當年得分榜上前兩名的 Jordan 29.6 分與 Malone
的 27.4 分，那公牛其他配角的得分加起來還比不上爵士其
他配角的得分，這又是代表什麼呢？
而公牛被人認為誇張的防守能力平均一場球失分 92.3 分，
爵士雖然遜了點，不過每場球也才失分 94.3 而已。
所以爵士的陣容比公牛差嗎？團體戰力比公牛差嗎？
97-98 球季
得分 失分
公牛 96.7 89.6
爵士 101.0 94.4
同樣地，如果扣掉 Jordan 的 28.7 分與 Malone
的 27.0 分，那這樣算起來，爵士的配角比公牛的
配角還要會得分喔！這又是代表什麼呢？
平均失分來看，爵士在這一年與公牛相比算是差的
有點多，不過以爵士的得分火力來看，在失分上的
差距是可以用火力來補足的。
所以爵士的陣容比公牛差嗎？團體戰力比公牛差嗎？
為什麼要舉 Hornacek 在太陽與七六人的事呢？沒為
什麼，就是要證明 Hornacek 本來也是一方之霸，他
在太陽時期當過主將，在七六人的時候也是隊上的主
將。
而你舉老巴出來剛好自打嘴巴，火箭時期的老巴早已
經沒有早期的爆發力囉！憑老巴的那種身高，爆發力
的消失讓他不僅在進攻的時候無法在禁區快速的頂開
防守者，或是快速的切入硬打，也讓他在防守的時候
身高造成的劣勢更是明顯。
而且老巴在太陽的時候就一直都是帶傷奮戰了，這些
傷勢的影響讓他的破壞力愈來愈弱。加上他本身的噸
位，他的體力真的已經無法讓他在像以前那樣的飛來
飛去囉。
你要不要去看看老巴在 96-97 與 97-98 兩年的出賽
數是多少呢？他各只出賽 53 與 68 場。
所以你舉老巴在火箭時期的囧樣想要證明什麼呢？
我們來看看 Hornacek，看看他在這幾隻球隊的表現有
無退化，就我個人看到的比賽我是不認為有什麼退化
拉，雖然 Hornacek 在大學時期就帶有膝蓋的傷勢，
不過在爵士的 96-97 與 97-98 這兩個球季，Hornacek
分別出賽 82 與 80 場，再看看他在球場上的表現與
績效，monmo 大您這位老爵士迷認為 Hornacek 的績
效有輸給太陽時期與七六人時期嗎？
還是您認為那兩年的 Hornacek 對於爵士也是個可有
可無的人物呢？我前面的文章就寫了，Hornacek 被
易到爵士的時候，當時的聯盟也是一堆人喊著爵士作
弊。
當年一聽到爵士交易到 Hornacek 時，你知道同區的
Rudy-T 是什麼反應嗎？
Hornacek 的加盟讓爵士隊變成一隻更加無懈可擊的強
隊，他的來到也讓爵士首嘗隊史上首次的六十勝。
96-97 上場時間
Kerr 22.7
Harper 22.9
97-98 上場時間
Kerr 22.4
Harper 27.9
這樣的上場時間，我個人認為是差不多的，如果你認為
這樣的上場時間不叫差不多的話，那可能是我用詞不夠
精準吧！只是我覺得你質疑我這個不影響我前面的結論
就是囉。
在總冠軍戰的時候，Stockton 的確是把 Kerr 吃的死死
的。
我只是想表達當有人說公牛後場防守很強時，不要忘了
Kerr 這個防守的大黑洞。而 Kerr 與 Harper 在場上
的時間是差不多的。我相當認同公牛的後場防守很強，
不過不要忽略 Harper 與 Kerr 的上場時間。
monmo 大你一直在提天份的問題，我有個問題想問你，
在公牛這六次冠軍裡，能夠把公牛逼到第七戰的只有溜
馬與尼克，不知道你對於這兩隻球隊的陣容有什麼看法
？
是不是把陣容比一比，連球賽也不用打就知道哪一隻球
隊強呢？
爵士隊的陣容有比當時的溜馬、尼克差嗎？
推 kenneth99:你這篇是為了反而反吧?! 你真的有好好看過湖人的比賽嗎 06/18 19:44
謝謝你的指教，不過我不懂你指的是什麼？
為反而反？ 不懂你的意思。
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◆ From: 218.166.242.172
推 nahoshin:原PO辛苦了... 06/18 21:02
推 GuessTH: 原PO辛苦了... 06/18 21:03
推 eggdoegg:戰吧!!!! 06/18 21:03
推 hitler941627:原ＰＯ真認真....... 06/18 21:05
推 monmo:你不覺得你把"陣容"跟"戰術"混成一談了嗎? 爵士能靠那樣的陣 06/18 21:07
推 monmo:容打出那樣的戰績 是因為他們的戰術允許陣容不夠佳的球員能 06/18 21:08
推 Robbins:簡單！那公牛的陣容你認為強是不是因為三角戰術的關係呢？ 06/18 21:08
推 eggdoegg:好啦 雖然看戰文滿爽的 認真看完還是覺得要說一聲"您辛 06/18 21:08
→ monmo:有所發揮...但這與其陣容好壞是不能混為一談的... 要論實力 06/18 21:08
→ eggdoegg:X"苦了"Y 06/18 21:09
推 loh:看完給推~~~ 06/18 21:09
→ Robbins:是不是因為三角戰術讓公牛許多的缺點被掩蓋呢？ 06/18 21:09
→ monmo:我絕對舉雙手認為爵士的戰力不下於公牛 但論天份就真的不如 06/18 21:09
推 ted0217:看得失分可以反應陣容的天份和球員能力強弱 不太一樣吧! 06/18 21:08
→ Robbins:還是您認為只有爵士的戰術可以掩蓋球員缺點呢？ 06/18 21:09
→ monmo:嘛! 像今年金塊的天份有多少球隊能贏? 戰術還沒整合好而已 06/18 21:09
→ monmo:那所以你到底要談的是"團隊戰術下的整體戰力"還是球員天份? 06/18 21:10
→ Robbins:天份要如何客觀來看呢？主觀看很簡單。 06/18 21:10
→ monmo:爵士隊的那幾個出去到別隊少了爵士戰術體系 一個比一個慘 06/18 21:10
→ Robbins:公牛的某些球員不也一樣。 06/18 21:11
→ monmo:Russell到哪幾隊能打到先發SF ? 老史那時候你有沒忽略他廢一 06/18 21:11
→ Robbins:我知道他 98 年有開刀~~ 06/18 21:11
→ monmo:半的膝蓋? 你說公牛的當然也有 但公牛先發五虎哪個不能先發? 06/18 21:11
→ Robbins:但是老史開刀後的表現有差到哪裡去嗎？ 06/18 21:12
→ monmo:Eisley跟Anderson去別隊多鳥你知道嗎? 我寧願你說Sloan好也 06/18 21:12
→ Robbins:那你怎麼不提 Pippen 也有開刀呢？ 06/18 21:12
→ monmo:那有這種比法?誰沒開過刀? 所以每個開過刀的回來狀況都一樣? 06/18 21:12
→ Robbins:是誰先提我忽略老史開刀的？ 06/18 21:13
→ monmo:請別亂比...=.= 開刀後的情況能一蓋而論?老何膝蓋是真廢了 06/18 21:13
→ monmo:所以他打完那年就退休了呀 你拿老皮跟他比傷勢? 06/18 21:13
→ Robbins:好吧！算了，都是我亂比。如果 monmo 有時間的話回一篇文 06/18 21:13
→ Robbins:章會比較好討論~~ 06/18 21:14
→ monmo:Rodman老皮老喬拿過的獎項有多少 Kukoc呢? Kerr是空檔射手但 06/18 21:14
→ monmo:他也的確是三分命中率王...爵士就兩個半可以跟這幾個比 其他 06/18 21:14
→ monmo:是戰術體系下的受益者...我毋寧希望你多關注戰術受益這一點 06/18 21:15
噓 abc12812:你把籃板能力比火箭隊強的羅得曼擺到那了? 06/18 21:14
→ monmo:很慘的是...連澳洲大個這個大家眼中公牛的弱點 爵士在C都沒꘠ 06/18 21:16
推 monmo:有比較好Orz Sloan在公車上抓12人就可以打NBA的趣談就在此呀 06/18 21:16
→ monmo:對不起... Robbin我前面筆誤可能讓你誤會 膝蓋廢的是老何 06/18 21:21
推 monmo:最後幾年他因此防守幾乎不行了 一直被老皮或老喬打點 06/18 21:21
→ Robbins:我覺得 monmo 可以發篇文章說說你的看法，這樣比較好討論 06/18 21:24
推 deanisme:大推 相當有根據的見解 原po辛苦了 06/18 21:27
→ monmo:還有查了資料 老何是2000年才退休 在此一併更正 06/18 21:27
推 MakeAWash:辛苦了 06/18 21:29
噓 youfown:kobe的rodman跟Grant在哪???不是寫的多就可以顧左言他 06/18 21:31
→ youfown:07湖人的問題是防守,90s公牛最大的外掛就是最佳防守員一堆 06/18 21:32
→ youfown:最好防守能力是可以用養成的,你以為是玩養成遊戲喔 06/18 21:34
推 MakeAWash:防守能力養成??請看小牛隊 06/18 21:36
→ youfown:照你邏輯pippen當年率領公牛拿55勝是屁?都是靠Jordan?? 06/18 21:35
推 Robbins:youfown 你閱讀能力有問題嗎？我通篇哪裡討論到 Kobe 呢？ 06/18 21:36
→ Robbins:你想戰的話，請好好回一篇文章，我會好好回應你。 06/18 21:37
→ Robbins:如果你要為 Kobe 叫屈的話，你是找錯人囉！我哪裡提到Kobe 06/18 21:38
推 deanisme:55勝那年新加入Kukoc 稍微填補MJ的火力 加上pip出色演出 06/18 21:39
推 monmo:另外你直接拿96-97數據來比是有盲點的 公牛Lonely跟Rodman都 06/18 21:40
→ deanisme:98季pip季賽傷了3x場 球隊氣氛那年也很詭異 但有MJ在 06/18 21:40
推 monmo:有傷勢困擾 爵士則是先發幾乎都打滿全場 這也不是光看陣容能 06/18 21:41
→ deanisme:公牛還是贏了62場 pip能力很強 但這並不否定MJ的能力^^\ 06/18 21:41
→ monmo:比較出來的東西 就像今年許多強隊也就是佔了健康而非陣容便 06/18 21:42
推 deanisme:monmo大可以回文了啦^^" 你也很久沒有在板上po文了 06/18 21:45
推 underattack:回文 +1 06/18 21:46
→ deanisme:當初沒時間看比賽 都是看你的文來回味~~~感覺像在看實況 06/18 21:46
→ underattack:真理雖然未必愈辯愈明,但大家可以提出來討論 06/18 21:47
→ monmo:沒時間><我欠爵士版的文都還沒回 不然Robbins是個好討論對象 06/18 21:47
→ CarlosBoozer:在這邊寫然後轉過去, 兩全其美? 06/18 21:49
→ abn:其實比較當年公牛與爵士的薪資，就知兩隊球員的差距了 06/18 21:57
推 deanisme:看薪資 不是吧 這樣尼克天下無敵了^^| 06/18 22:00
推 aroma7:噗噗 有人說小牛隊可以看防守能力養成...請問聯盟那時候開 06/18 22:02
→ aroma7:放區域防守了沒? 一對一防守最講求球員運動能力天份 06/18 22:03
推 monmo:薪資有盲點 97-98老喬薪資可以買3組馬史還有剩 老皮因早年 06/18 22:05
推 monmo:簽長約...後來也是低薪高就的代表 06/18 22:05
→ aroma7:小牛隊的防年碰上體能勁爆的搖擺人大隊 還不是被打爆了.... 06/18 22:05
→ demon616:說多錯多 跟著起舞就輸了 太多嘴砲愛東扯西比的 很無聊 06/18 22:05
推 Gunsroses:天阿 這兩篇文章通篇都沒提到kobe 還是有人能扯 06/18 22:06
推 MakeAWash:體能勁爆的搖擺人大隊誰有把握不被打爆?何況AJ上台之後 06/18 22:07
→ Gunsroses:我真是服了這些人 另外R大mon大都推 06/18 22:07
→ MakeAWash:小牛隊防守能力和觀念有沒有培養起來?扯以前年代做啥... 06/18 22:08
→ aroma7:...前面文章爭論重點不是在於"公牛球員比爵士有天份"? 06/18 22:12
→ aroma7:我是要說 小牛隊防守可以練出來跟開放區域防守有相當大的關 06/18 22:13
→ aroma7:系 若還是以前一對一防守的年代 只怕AJ來作用也不大 06/18 22:14
→ abn:你們不是要比公牛和爵士副將的天份，天份可以看薪資啊 06/18 22:12
→ aroma7:那尼克隊豈不是天份最高的球隊......? 06/18 22:16
推 qtzbbztq:NBA打完了大家無聊就開始戰了Orz 06/18 22:18
→ abn:把兩隊的薪資扣掉前二名主將，就可以解決喬丹皮朋薪資的問題 06/18 22:16
推 BlackGuy:推這群強人,如果能夠更有系統的回文整理會更棒,真的辛苦 06/18 22:19
推 ChaosK:原po辛苦了 06/18 22:39
→ ChaosK:97-98當時公牛的整體狀態確實是沒爵士那麼好 06/18 22:41
→ ChaosK:96-97公牛狀況較佳...當時爵士是相對較弱的感覺 06/18 22:43
→ lave70:公牛當時主要是開季那陣子的低潮 和老皮的受傷 下半季還是 06/18 22:43
→ lave70:蠻猛的(老皮傷癒歸) 越打越好 最後能打到62勝其實很厲害的 06/18 22:44
→ lave70:相較之下96-97球季就強的比較平均了 反倒是季末有些小亂流 06/18 22:53
→ jasonvan:拜託有些邏輯差的 噓文前多多三思好嗎 好文還噓= =+ 06/18 22:56
噓 abidog:有戰有噓 06/18 23:27
→ ErinChu:雖然原po的觀點我不全認同，但的確滿有見解的 06/18 23:37
推 sherman2:原波真是太棒了,好像回到很多年前的NBA版 06/18 23:44
推 ErinChu:即使看法不盡相同，回得很認真編排清楚有憑據，還是推 06/18 23:45
推 joumay:摸摸大也衝囉?!這種討論感覺好多了~~一套戰術系統打久了, 06/18 23:48
→ joumay:換隊後的表現下降是可以被接受,公牛跟爵士的都是如此啊~~~ 06/18 23:49
推 voidmain: 0 06/18 23:57
推 voidmain:00 06/18 23:59
推 MopeHank:原PO真的厲害!!被戰還可以很認真的回答!! 06/19 00:13
推 zric:推 06/19 00:50
推 Gigabye:原PO的觀念真是清晰有邏輯 06/19 01:34
推 wolfking:只能推你了~~ 果然是老球皮~~ 06/19 01:58
推 gitaboy:老巴在火箭隊的時候也沒有那麼不堪吧 06/19 02:19
→ Allenshih:不是用得分比較強弱的好不好........ 06/19 02:32
推 quark:推認真魔人...我End了...Orz 06/19 02:38
推 airLfly:好文 06/19 06:32
推 swwf:推認真...文章好文...態度也用心～ 06/19 08:28
噓 wubai32:奇怪的邏輯 06/19 12:26
推 cjuwei:不多說 推~~ 06/19 18:54
推 swangs:講不過就要比天份了...我的天啊.... 06/19 22:47