Re: [討論] Kobe 的困境 ?

[jnco (Screw You.)]

※ 引述《young23 (復原)》之銘言：
: ※ 引述《jnco (Screw You.)》之銘言：
: : → young23:Pippen在98年受傷缺陣大半季 公牛還是拿下了62勝
: : 這篇是回給 young23的。
: : 如果你上面那句推文的意思，指的是沒有 Pippne 的公牛一樣很罩，
: : 所以認為 Pippen 的重要性遠小於 MJ 的話，那你錯了。
: : 這只是你過於表面的看法。
: : 如果套用你看似"強而有力"的邏輯觀點，在 98 年少了Pip的公牛，
: : 勝場數只比前年的 69-13 少七場。那麼我要告訴你，在 94 年少了
: : Jordan 的公牛，在 Pippen 的帶領下，公牛只少了兩勝。
: : 影響力不是這樣比的。
: : 如果沒有 Pippen 在防守跟進攻端的表現，你我所熟悉的 Michael Jordan
: : 也許只是另外一個 Kobe Bryant 罷了。別小看了老皮的偉大。
:   你完全誤解我的意思
:   我相信你不可能找到我曾說過的任何一句貶低PIppen的話
:   首先  你上一篇文章是為了說明公牛的陣容有多夢幻
:   但是我的推文強調  要比陣容夢幻公牛怎麼可能贏得F4?

請你再閉上眼睛想一下 Kobe + LBJ + Big Ben + Finely 有沒有很變態?

:   你說F4沒有長時間全員健康  所以戰績不如預期

當 Malone 受傷以後，再看看 Payton 在三角當中的定位，這個陣容確實
跟只有 KO 兩人的時候沒有很明顯的優勢。 郵差在這個體系中的重要性
遠遠大於 Payton 的。

:   我舉出了Pippen受傷大半季公牛依然可以拿出62勝反駁
:   這不代表我貶低Pippen

因為你的推文當中給我的感覺就是一個很直觀的想法:

 要看誰比較有影響力嗎? 那就看看把誰抽掉之後的戰績比較好。

你也沒有像這篇一樣多加說明你的看法。 而我的回文主要是告訴你，
如果只用這麼單純的方式，那麼我也可以舉出類似的例子反駁你沒有
MJ 的公牛還只退步了兩場呢。前面有板友提到那年因為有 Kukoc 的
加入所以彌補了 MJ 的退休，所以才會是公牛只退步兩場的原因，那
麼 MJ 的影響力也太....

所以，我的意思是，大家都只看到 Jordan 的風光，而忽略了若是沒有
Pippen 存在，Jordan 可以走多遠。我一直覺的這是個很有趣的問題。

:   循其本  我從來就不認為陣容華麗就是總冠軍的保證
:   這才是問題的核心所在
:   也是我為什麼認為你該篇文章類比公牛當年球員和現今球員
:   試圖解釋當年公牛為什麼戰績這麼好並奪得總冠軍意義不大的原因
:   陣容的整合  各隊員有功能互補並各司其職才是奪得總冠軍的根本

套你說的話 "循其本  我從來就不認為陣容華麗就是總冠軍的保證"
然後你舉出湖人 F4 的例子。

我只想說，嘿 老兄，湖人那年也打到 Final 了，離冠軍也就差那麼一點
如果 Malone 沒受傷，那麼也許這年的湖人就會成為華麗陣容也可以是冠軍
保證的最佳代言人了。

循著這個想法，我才會想要試著看看，如果把當今的 NBA 挑一群跟當年
所向無敵的公牛類似陣容的球員出來，會不會可以讓大家稍微感覺一下公牛
的陣容其實是很華麗的呢?

前面很多板友提到 LBJ 不像 Pip 啦，T-Mac 比較像；Paul Pierce 比 Finely
適合啦等等我都沒意見，因為確實很難找到兩個完全相同的球員，不過重點是，
即便把 LBJ 跟 Finely 換成 PP 跟 T-Mac，嘿，這個陣容還是很華麗阿!

所以不要在一直說華麗陣容如何如何了，當年的公牛就是一隻擁有很變態陣容
超級大軍。


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◆ From: 122.126.97.227
推 deanisme:第二次三連霸我也認為陣容很不錯 不然也不會被評為史上
推 youfown:三個最佳防守球員+最佳第六人就是很華麗,為反而反的人真多
→ deanisme:最強球隊之一  但如果因此忽略第一次連霸mj的努力和影響
→ deanisme:是否也有失公道呢 一點意見^^"
→ alex26:既然你也知道很難找到相同的球員  還硬要這樣比  所以你要
→ alex26:表達的東西  只是建立在很多假設上面  這樣真的有辦法說服
推 Gigabye:當年公牛陣容不錯啊 這是大家都肯定的事實 但在這陣容不錯
推 krajicek:我記得之前不知道是M大還是哪一位高手有分析04年湖人
→ alex26:人嗎?
→ aagun:自打嘴巴 況且類比出的變態陣容根本就是有問題的
→ krajicek:能打到決賽真的是沒想像中的容易
→ Gigabye:的情況下...請不要忽略了MJ穩定軍心的領導力
噓 voidmain:很明顯版主反公牛
推 windstyle61:樓上的判斷力果然相當武斷~ 佩服佩服~
推 ignisfatuus:看到第一句我就笑了
噓 tc0115:看到最後一段我也笑了
推 Gigabye:板主是科迷 他自己都承認了
推 GGGG8:板主大大不要再鬧了...
→ jnco:我沒有鬧，我在發表我的意見跟young23溝通，鬧的人是...
→ aagun:是不是Kobe迷有差嗎? 不過有沒有客觀才是重點
→ kevin506kimo:這篇可能在鬧吧   ....
→ JF5JF:看到第一句我就笑了
推 liyon:看到第一句真的笑了
推 nfsong:Finely 現在普通而已吧
→ adonM:反正j大就是覺得縣在湖人陣容爛 沒救了  要換好隊友嘛
→ adonM:可是我記得季初湖人打的很好的時候 你們不覺得這陣容有這麼긠
→ adonM:差吧  結果論罷了
推 jnco:樓上，我到底哪篇文說了你講的這些了...
推 adonM:sorry J大  可能是我搞錯了orz  不知道是哪個湖人迷說的
噓 cskevin:一直如果馬龍怎樣怎樣 問題是人家就是贏了 你怎不說如果
→ cskevin:fisher那球沒進 湖人的華麗陣容連finals都打不進去了
噓 peadon:拜託你別再Kobe+LBJ+Ben+Finely了