Re: [討論] Kobe 的困境 ?

[Robbins (Pathology)]

※ 引述《semicoma (爵士太陽活塞騎士)》之銘言：
: 先推kobeslaker這篇文章 然後以skyrmion的推文作延伸
: XX能拿兩次三連霸 不是因為他是神
: 他仍然只是人 隊友的強力加持才是主要原因
: 讓@@全盛期來現在的湖人 最多就是在季後賽第二輪止步(當然是沒Kobe的情況 囧rz)

      哪一個球星拿冠軍的時候不是有隊友的強力支持呢？

      只有 Jordan 拿冠軍的時候才是有隊友強力的支持，其他球員
      拿冠軍的時候都是自己的功勞？

      拿冠軍本來就是整隻球隊的功勞，這是沒有人能夠否認的，不過
      就算是全部的隊友有功勞，難道就不能分辨出哪一個球員的功
      勞最大嗎？

      還是每一個隊友都很重要，這種齊頭式的平等呢？


      至於你說的讓全盛期的 Jordan 來現在的湖人，最多就是在季
      後賽第二輪止步。

      可以問你一下，你是怎麼去推論的呢？還是只是武斷地就丟下
      結論呢？

      如果遇到問題不用仔細去思考、去論證，只要丟出個結論就跑
      掉，那這樣跟一般鄉民眼中的腦殘妓者、政客，有什麼不同呢
      ？

      如果你能夠把論證為何 Jordan 來現在的湖人，湖人也只能止
      步於進季後賽第二輪的話，那再來丟出你的結論吧！

      武斷式的結論無助於討論。

: XX當時的隊友有多好呢? 第一次三連霸我沒躬逢其盛 只知道少數球員
: 例如眼鏡俠 Paxton 老酋長 就不多說了

      第一次三連霸的時候並沒有老酋長，Parish 是在 96-97 球季
      才來到公牛。

      聽起來 Parish 來公牛似乎是作弊的樣子吧？開玩笑，Parish
      可是五十大球星耶！

      很遺憾地，Parish 來公牛時是他 NBA 生涯的最後一季，平均
      一場球上場時間不到十分鐘。

      如果你認為這樣的 Parish 還是能夠符合你所謂的 Jordan 隊
      友很好的話，那我只能說你反 Jordan 反過頭了！

: 第二次三連霸有Pip 小蟲  這兩個防守悍將就不多說了
: 一個守到史上助攻第二的人哭出來 一個是N屆籃板王
: 控衛是西區XXRon Harper 來公牛後變成運球過半場控衛
: 上面這三人+XX防守之髒 沒親眼看到你不會知道

      西區飛人 Harper 嗎？

      你真的以為他來到公牛時還有西區飛人的身手嗎？

      他在快艇的時候發生過右膝前十字韌帶斷裂，他在快艇那
      幾年一直因為右膝的傷影響他的表現，而他在與快艇約滿
      之後也已經三十歲了。

      是當時的 Harper 因為一心想跟 Pippen 打球所以才拿低
      於市場價碼的錢跑到公牛輔佐 Pippen。

      至於你要說 Harper + Pippen + Jordan + Rodman 的防守
      很髒？  這是個見仁見智的問題，要比髒的話，起碼聯盟裡
      公牛排不進前五名。

      而且你說 Harper 防守很不錯這我認同，不過你知不知道
      Harper 在公牛第二次三連霸那三年裡，他的上場時間與
      Kerr 是差不多的？  以 Kerr 這樣的防守漏洞怎麼沒聽你
      說公牛的防守是很弱呢？

      你還記得 97 年 final Game 1 最後讀秒時刻 Stockton 單
      吃 Kerr 的畫面嗎？

: 從歷史來看 球迷不會看到自己球隊的髒 裁判對自己球隊的好
: 但是會看到對方球員的小動作 裁判資敵...等
: 當時佔絕大多數的公牛迷都沒看到 自然不會說
: 能說的也就是馬龍史塔克頓打球髒 Miller愛推人 ......

      髒不髒不是重點，那些知名的球星向來不會去避談這些問題
      。只要是在規則裡面合法的，你說它髒也是於事無補。

      Barkley 會跟你說 NBA 是男人的戰場，會怕的話就請留在家
      裡乖乖該當奶爸就好！

      Bird 會跟你說這是最高殿堂的競賽，怕垃圾話、怕小動作的
      話，那就請乖乖坐在板凳上不要上場。

      Miller 更是樂於享受那些場上的競爭，不管是垃圾話或是小
      動作，他知道這些都是 NBA 戰場上的一部分。

      Malone 更屌，他打傷人，Duncan 要求 Malone 道歉的時候，
      他完全不置可否，若不是最後 Sloan 施加壓力的話，Malone
      會不會公開道歉真的是個疑問。當事人 Robinson 也不認為
      Malone 有錯，Robinson 也認為這些都是球場上的一部分。

      Jordan 有跟外界發表過聲明說他打球都很乾淨嗎？他還不是垃
      圾話照講，小動作照做，甚至他也自己承認 98 年 Final Game 6
      的最後一擊他有出手推一下 Russell。Jordan 何曾說過他打球
      乾淨呢？

      所以髒不髒有那麼重要嗎？

      對了請不要舉 Bowen 這個例子出來，我不想討論這個極端的
      例子。

: 中鋒是這隊比較弱的一環 但是高七呎有中距離懂得擋人 一場也能提供10分5籃板
: 板凳上則是歐洲@@ 和Steve Kerr ...

      除了公牛鐵三角與 Kukoc 以外，你有興趣的話，可以去
      看看公牛第二次三連霸的那些成員，離開公牛後的表現如何。

      當然你如果只記得 Kerr 為馬刺隊投進的那幾顆關鍵三分的話
      ，或許你還是認為 Kerr 離開公牛後很強。不過也請看一下那
      幾年 Kerr 在馬刺平均一場的上場時間是多少。

      Kerr 是很準沒錯，不過他本來在 NBA 的賽場上，存有許多生
      存上的缺陷。他防守差、不會組織、運球也不是多穩、體能也
      不算多好，差有一技之長就是投籃很準，準到一種恐怖的境界
      ！但是他卻不是那種可以單兵作戰的射手，所以他在公牛隊的
      時候有 Jordan 可以為他吸引包夾製造空檔，在馬刺隊的時候
      有 Duncan 為他吸引包夾製造空檔。

      所以公牛的替補多一個 Kerr 會很強嗎？沒有 Jordan 或是其
      他人幫 Kerr 製造空檔的話，Kerr 會有那些貢獻嗎？

      如果看完那些公牛舊將在離開公牛後的表現，你還是覺得當年
      公牛的隊友很強的話，那才有辦法繼續討論『Jordan 的隊友很強』
      這個議題。

: 這群人跟湖人現在這群蝦兵蟹將差多少? 就算腦殘都看得出來
: 比較一下96-97, 97-98的和公牛爭冠的爵士陣容 你會佩服馬龍和史塔克頓的

      我是不懂當年爵士的陣容有多糟啦！

      看你只有提到 Malone 與 Stockton，你那句話如果 Hornacek
      聽到的話會哭喔！

      Hornacek 當過太陽隊的主將，當過七六人隊的主將，這樣一個
      神準的全明星射手竟然還不在你的眼裡。

      你知不知道 Hornacek 加入爵士隊後的第一個完整球季就幫助爵
      士拿下 60 勝呢？這個 60 勝可是爵士隊當時的隊史紀錄喔！

      Russell 擅於防守與空檔跳投，他在 96-97 與 97-98 兩年平均
      一場球也有十分左右的貢獻，至於你所拿來比較的公牛，全隊也
      僅有 Jordan、Pippen、Kukoc 的得分比 Russell 高。而 Russell
      做為爵士隊的第四個得分點，平均一場十分的貢獻還不夠嗎？

      Russell 的防守評價是不錯的，當然如果你腦海中一直記得他守
      Jordan 的畫面，並且依此就認定他防守不好的話， 那我也沒辦
      法，畢竟印象勝過一切啊！

      沒有必要為了捧 Malone 與 Stockton 兩人就把其他爵士球員貶
      的什麼都不是，如果只靠 Malone 與 Stockton 兩人就可以稱霸
      當年的西區兩年，那就真的是造神囉！

      如果你要比隊友的話，那爵士挑戰總冠軍的那兩年，96-97 與 97-98
      兩年，湖人隊除了 O'Neal 外的隊友夠華麗、夠強嗎？馬刺隊除
      了 Robinson 外的隊友夠強嗎？火箭隊除了 Olajuwon 外的隊友
      夠強嗎？

      那兩年裡，馬刺、湖人、火箭這三隻球隊的陣容是不是又更作弊呢？
      比起公牛隊的陣容，我覺得這三隻球隊的陣容並沒有差到哪裡去啊！

      那為什麼這三隻陣容不輸公牛的球隊在季後賽總是闖不過那兩年的爵
      士呢？

      是不是爵士的陣容沒有你想像中的那麼爛呢？不然為什麼爵士打的贏
      馬刺、湖人、火箭呢？

      難道你要跟我說因為爵士靠 Malone 與 Stockton 就可以打贏嗎？沒
      有其他隊友的輔助，Malone 與 Stockton 有辦法闖進總冠軍賽嗎？

      你有興趣的話可以去查一下那兩年火箭、馬刺、湖人的陣容，順便想
      一想是不是陣容華麗就是冠軍的保證。

      如果你認為在當年西區，一隻西區冠軍隊的陣容不算好的話，那我也
      只能認了。或許當年的西區冠軍沒什麼吧！只靠 Malone 與 Stockton
      就可以拿下來了。

: 奪冠本來就是整個球團的榮耀 從球員到教練以至經理都有功勞
: 絕對不會只是某個超強球員一人全拿 不然Jerry West也不會那麼受人尊敬和推崇

      沒有人說冠軍的榮耀是某個超強的球員全拿。

      不過捫心自問，當年公牛的六次冠軍，誰的功勞最大呢？
      我不知道你的答案是什麼，不過我認為那六次冠軍裡，以
      Jordan 與 Pippen 的功勞最大，而在這兩人裡面，Jordan
      的功勞又稍稍大於 Pippen。

: 尤其Kobe也希望West回來湖人
: 靠一個人拿冠軍? 大概也只會發生在張大帥以及那個年期吧
: 我沒見證過 只能遙敬這個傳說

      張大帥靠一個人拿冠軍？

      Chamberlain 1966-67 的冠軍隊裡有 Hal Greer 與 Billy Cunningham，
      這兩個人均是五十大球星也是名人堂球員。

      Chamberlain 1971-72 的冠軍隊裡有 Jerry West 與 Gail Goodrich，
      這兩人均是名人堂球員，而 West 更是五十大球星。如果要再加上只打
      九場的 Elgin Baylor，那當年的湖人隊可以說是作弊到不行。

      一個人拿冠軍？真的是想太多，沒有好隊友的幫忙，一個人是無法拿
      到冠軍的。


      我真的認為沒必要每次提到公牛與爵士爭霸那兩年的時候，都要說爵
      士的陣容比公牛差，不管怎麼看我都看不出來爵士隊的球員與公牛隊
      的球員有差到哪裡去，不管是一個一個來看或是整體來看，當年的爵
      士都是可以跟公牛一搏的準冠軍強隊。

      總不能因為最後爵士沒有拿到總冠軍就說隊友不夠強吧？那兩年的總
      冠軍賽有幾場球是打到最後關鍵時刻才分出勝負的呢？

      97 年總冠軍賽，除了 Game 2 與 Game 3 這兩場以外，有哪一場的差
      距超過五分的呢？又有幾場是最後讀秒時刻才決定勝負的呢？

      98 年總冠軍賽除了 Game 3 的屠殺以外，有哪一場球賽的差距超過
      五分的呢？又有幾場球是在最後的讀秒時刻才決定勝負的呢？


      這麼勢均力敵的對戰，為什麼會認為爵士隊的球員比較差呢？

      我很尊重 Malone 與 Stockton，只是我不認為他們兩個所帶領的爵
      士隊球員有差公牛差到哪裡去。

      Malone 與 Stockton 比 Jordan 偉大的地方有很多，不過我相信隊
      友比較差不是他們比 Jordan 偉大的地方。

      此篇文章有冒犯到爵士板友的地方請見諒，單純是我對於這幾年有關
      討論公牛與爵士配角強弱的觀點，還請多指教。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.232.238
推 CZ5:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 D93:推!
推 jackyhsu18:感謝有人發腦殘文,讓板上大大能夠寫出這種很棒的文章
→ jackyhsu18:不推不能!!!
推 aresa:徵勇士帶著這篇文章到Jazz板朝聖
推 abyssalpoet:請不要舉 Bowen 這個例子出來，我不想討論這個極端XD먠
推 CZ5:版主M!!版主M!!
推 Dralvin:以啾啾的個性 去到3連霸時期的湖人 搞不好撐到第2次冠軍就
推 tunahyde:說服力好強
→ Dralvin:和大歐拆夥了(獨裁者撐得到第2冠?那也很有問題)
推 loh:看完給推~~~~~
→ Dralvin:當然啾啾偉大的地方很多 也別忘了 他的偉大 來自於很多隊
→ Dralvin:友(和"聯盟"?)的援助
推 Gigabye:當年Kerr自從離開公牛到了馬刺之後,似乎沒像公牛時期那麼
→ Gigabye:有作用...這就是團隊化學效應的不同...
推 buteo:請不要舉 Bowen 這個例子出來，我不想討論這個極端 XD
※ koriras:轉錄至看板 UTAH-JAZZ                                    06/18 17:53
推 baigyatsh:照你的推論今年期是跟馬刺陣容 也一樣強囉
推 debris:中肯好文  必推!!!
推 nba1ook:西區飛人不是 Clyde Drexler嗎??
推 beejet:很多邏輯的陷阱 明顯標準不一樣
推 let0:好文!看不慣有些球迷動不動就是藉口隊友不好
推 kennyone:中肯好文!! 推推推!!!!!
→ CarlosBoozer:Harper也是, 只是Drexler和MJ齊名..
推 loveway:小哈到公牛時 早就不是全盛期那麼會飛了~ 推一個
推 stanleyais:大推一下
推 heat1110:不要舉 Bowen 這個例子出來，我不想討論這個極端的例子XD
推 let0:這些球迷真愛幫KOBE找藉口,尤其又喜歡邊找藉口邊說KOBE沒講過
推 zric:推
→ let0:隊友不好的話
推 Gigabye:健全的觀點要推一下!
→ zric:KOBE隊友普普啊
→ let0:有時覺得奇怪,既然KOBE都沒說啥了,這些K迷幹嘛動不動PO藉口文
推 partty:推
推 carloslee:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1爵士魂!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 liufat:不得不說 這一篇實在說的太有根據了 強而有力
推 foreseer:但Kobe的隊友的確比Jordan的差沒錯 除了Odom以外 防守 準
推 linpo1206:pippen無法融入火箭的in-out所以才打不好吧
→ linpo1206:不然我覺得他在拓荒者實在很有領導者的氣勢(雖然老了點)
→ foreseer:度 態度 贏球決心都比不上 而這些不是Jordan能影響的
→ foreseer:湖人和80末的公牛漫像的 差別在得過冠軍的Kobe不夠耐心吧
推 CZ5:湖人隊除了kobe的陣容 大概是聯盟最差的吧
推 wwf200010:大堆呀
推 Maxslack:97-98的馬刺已經有新雙塔了 不強嗎?
→ Maxslack:湖人97年 可是有四個人入選AllStar 不強嗎?
→ Maxslack:火箭那幾年有三老 不敢說多強 但至少蠻華麗的....
推 bmw1357:囧丸會這麼鳥... 大半原因就是Jordan
推 Diawara:囧丸 鳥也要怪JORDAN阿 真囧阿
推 Maxslack:囧丸鳥不怪Jordan還真找不到人怪了....
推 ChaosK:推這篇...囧丸受傷也有關係吧
推 Leone:push!
推 julian42:幹麻要看離開公牛時的表現,大家都會老阿
推 demonazx:不推不行!!!!!!!!!!!!!!
→ julian42:kerr不強?沒單打力不見得不強,反正球隊李一定會有人單打
推 Diawara:對Kwame不熟 請問 為什麼他打不好必須怪罪MJ?
→ julian42:更合控有許多只會投籃但還不準的射手
推 bobsorcerer:喬丹 欽點 狀元
→ julian42:會說哈潑受傷,隆利和庫寇其離開公牛也有受傷
推 Maxslack:欽點完不是及戰力就冰在旁邊 不養不教
推 librasky:推  這篇實在太中肯
推 Diawara:那這樣說 米粒打不好也該怪老杜嚕?
→ Diawara:那請問Kwame現在不進步的原因又是什麼?
推 let0:嫌Kwame可以不要撿阿XD 難道每一個不符合身價的狀元,球迷就要
推 bmw1357:那篇找不到.. 囧丸在巫師時期被喬丹罵爽的，他的心理負荷
→ bmw1357:不了，受傷之後球隊又不鳥他，白白浪費黃金時間
→ let0:怪當初選他的人?
→ bmw1357:我不是怪誰選他，只是選他之後的培養動作才是重點
→ bmw1357:手上的雜誌有完整敘述，非常長的一篇..
推 Diawara:那請問Kwame現在不進步的原因又是什麼? 湖人隊也不肯培養뤠
→ let0:KOBE為何不培養?湖人為何不培養?撿了養不起來就在牽拖了?
→ let0:不是我想講K迷,你們自己想你們是不是NBA球迷裡面唯一會因為
→ let0:球員養不起來跑去怪當初選他的人?
推 Answer53:這篇寫得真不錯  推~
推 jackyhsu18:樓上好笑,Kwame養不起來,跟Kobe什麼關係.....???
→ Answer53:湖人一開始蠻認真培養的 只是太囧了都養不起來
推 bmw1357:他心態已經定型了，加上高層腦殘給個900萬肥約....
→ jackyhsu18:抱歉是樓樓上.而且培養的問題是球隊吧....何必牽拖Kobe
推 let0:哀..跟KOBE沒關係..那既然球員的養成都跟KOBE沒關係..那KOBE
→ jackyhsu18:Kwame的情況跟Milicic完全不同好嗎.....
推 Diawara:所以 Kwame打不好 是因為心態定型 到湖人也改不了 ?
→ let0:都不知多少人講喬丹的隊友會厲害是跟喬丹有關的了,還有人會
→ let0:認為球員的養成跟球隊"一哥"無關喔? 這球迷還真是個人才
→ let0:不如這樣,帕克也可以想自己拿MVP也跟鄧肯無關
→ let0:反正位置不同..
→ jackyhsu18:Jordan會要求隊友,Kobe同樣也會,但是隊友願不願意跟???
→ let0:KOBE吸引包夾,其他球員攻擊,KOBE被過,其他球員補上
推 GGGG8:大推這篇!
→ jackyhsu18:球場上的影響力,跟球場下的培養不能混為一談吧
→ let0:這些打球的動作都是平時的訓練養成,既然有人說無關,那KOBE
推 Diawara:那 Kwame打不好到底是啥 囧 有人可以簡單回應一下嘛?
→ let0:應該快走人,轉到訓練好的球隊,只要插花就拿冠軍囉,哈哈
→ Diawara:還是說真的該怪MJ 當初選他不養 造成心態到湖人也改不了?
推 jackyhsu18:回應D大,就我觀察,他除了受傷,他在湖人已經算稱職了
→ aminoyoyo:嗯........看了看隊友還是滿強的呀....................
推 Maxslack:Kwame被喬丹浪費了他最重要的4年 這樣可不可以怪 科科
推 WhiteHowWay:說不定本來就養不起來了  XD
→ jackyhsu18:沒有他的湖人(現有陣容),禁區只會更冏
推 GGGG8:完全認同let0  戰績沒進步訣對不是一句配角太爛就可以免責
推 Diawara:就我我查到的 Kwame表現最好的球季數據是在 03-04 巫師時될
推 Maxslack:那年喬丹退休了
→ Diawara:那為什麼到湖人隊之後數據卻下降了? 是受傷還是其他因素?
→ Maxslack:04-05他數據就降了
→ Maxslack:03-04他數據的競爭對手是"嗨!伍德" 05-07他的數據競爭對
→ Maxslack:手是Odom跟Bynum 你說呢/
→ Maxslack:而且他是從東區到西區
推 Diawara:喔 原來是MJ誤Kwame一生
→ GGGG8:一個19歲的小孩第一年打57場平均14分鐘
→ GGGG8:第二年打80場平均22分鐘  已經得到充分的磨練了
推 Maxslack:派他上場不代表有練他 那是巫師沒人
推 cskevin:難得好文卻看到湖人迷又在用硬凹大絕
→ GGGG8:喔喔  這樣喔
→ Maxslack:喔喔 有興趣可以參考一下出手次數 跟他隊友
→ Maxslack:不過我覺得你應該沒興趣 話題就此打住好了
→ monmo:沒有人說爵士那年陣容真的多差 可是相對於公牛不叫比較差?
→ monmo:你可以說爵士靠著樸實的團隊硬檔公牛的三角跟一群天份球員
推 Diawara:我發現 Kwame 出手數在巫師時期 比在湖人隊高耶
推 catpig:隊友真的很強啊，而且事實上第一次三連霸比第二次強，但第
推 NoMatterWhat:請不要舉 Bowen 這個例子出來，我不想討論這個極端XD
→ Diawara:http://tinyurl.com/yq8fq6 真是微妙的一個球員
→ catpig:二次也比湖人現在強不少...
→ monmo:但真要說兩隊球員一字排開整體天份比的上公牛那就太豪洨...
推 Maxslack:哇 那一定是Kobe出手投太多 他都沒的投
推 GGGG8:我是記得當年冠軍賽球評普遍認為爵士的板凳深度勝公牛的
→ monmo:舉老何在太陽跟76人有意義嗎? 老巴在76人太陽跟火箭是能比?
推 monmo:另外97-98 Kerr平均22分 Harper平均27分 這要算相同嗎?
推 Sephiroth:這篇文章只是說要奪冠 未必陣容就是聯盟最好...
→ Sephiroth:但是要奪冠一定要有好的陣容這無庸置疑...為什麼一篇好묠
→ Sephiroth:文 卻一堆人誤解...因為公牛當時也不是多麼星光閃閃
→ Sephiroth:如此確能三連霸 所以湖人不能靠北說陣容不好??
→ Sephiroth:kobe的報怨是他不知足?? 其實湖人陣容已經足夠好??
推 foreseer:陣容好壞不能單看表面 事實是 公牛爵士的確是那兩年最好ꨠ
推 kenneth99:你這篇是為了反而反吧?!  你真的有好好看過湖人的比賽嗎
推 zwe:現在湖人的陣容 很明顯的 還是跟當年公牛有差吧
→ foreseer:的球隊 因為他們十足展現他們的能力 而其他隊不夠
→ kenneth99:通偏強調這些功能性球員的缺點就能代表公牛的隊友弱?
→ zwe:MJ時代過去以後 已經沒有一個搖擺人 可以帶領球隊拿到總冠軍
→ zwe:有討厭kobe的人  可是他很努力 這大家都看到了 不是嗎
→ kenneth99:功能性球員不就是要做"好"該做的事  而不是明星
推 Diawara:一直都沒有搖擺人 可以帶領球隊拿到總冠軍 喔 MJ不算
→ zwe:湖人的陣容 連有功能性的球員 都沒有
→ kenneth99:公牛時代那些球員會讓大家覺得大家都有做好自己的事
推 CZ5:還無疑問 湖人目前的陣容 確實是聯盟最差的
→ kenneth99:現在這隻湖人除了天分  看不出來有甚麼實際作用
→ kenneth99:沒有最差  只不過被拿去跟公牛三連霸比
推 yurikim:可以停嗎  我看不出原PO有哪一點寫到KOBE跟湖人  ＝＿＝
噓 adamcha:為什麼批Kobe就一定要拿Jordan出來戰  看了好煩
→ kenneth99:如果確定方向  用對人  湖人也會變強的
推 GGGG8:原來湖人的陣容是全聯盟最差的..Kobe真的太偉大了..歷史第一
推 MakeAWash:湖人陣容哪裡有最差 某迷不用那麼悲觀嘛 ^_^
推 zwe:跟公牛三連霸時期比 太苛求了 拿一隻在季後賽很辛苦的球隊比？
推 let0:為什麼護航KOBE就要拿喬丹出來戰?看了好煩喔^.<
→ yurikim:原PO跟本就沒有批判KOBE  是推文的鄉民批的　別亂噓
推 zwe:戰這個 真的沒啥意義 囧
推 adamcha:推回來  太衝動噓到原po
推 JF5JF:噓的那個看清楚 原PO是引用semicoma的文章來談 不是他提的
→ let0:看來真的不能奢望KOBE迷在檢討別人的時候先看看自己
推 WhiteHowWay:推文有一股濃濃的酸味...
推 let0:我是覺得K迷要想想這十年來有幾支球隊是靠買球員拿總冠軍的
→ let0:如果你說是熱火,這代表歐肥的價值為何?
→ let0:這十年拿冠軍的有多少是靠培養球員拿到冠軍的?
→ let0:如果很多,那你們的心態是否要改變?我真的不曉得冠軍隊的主力
→ let0:除了各自當家的那個人之外,其他的人是一開始就受注目的
推 zwe:馬刺跟活塞其實收了很多買斷的球員
推 let0:K迷都喜歡拿喬丹91~98的陣容來安慰自己,但都不提84~90的養成
→ zwe:熱火也是有玩買斷 應該說 這10年的冠軍球隊 都有買斷球員囧
推 bmw1357:一堆球隊都有買阿，反K的又要說什麼...
→ let0:買斷的意義為何?如果買斷球員代表那個球員"很有價值"
→ let0:那我看KOBE也該是買斷球員吧
→ zwe:培養跟買球員 應該不衝突吧 湖人養成 真的是很爛
→ zwe:馬刺選人真的是有一套 三巨頭 都自己養的
→ let0:不衝突?買一個KOBE要換2~4個在同一訓練下的球員,好個不衝突
→ let0:我看K迷沒想過當KOBE到公牛,但那時的公牛"又要"為KOBE重新
→ zwe:所以我本身不支持去換kobe阿
推 tahikuro:鄧肯跟吉諾那樣的人那對都是養的起來 嚴格說只有養出帕克
→ let0:打造陣容吧?這群人只會整天對於中肯言看成反K言
推 DrizztMon:Shaq是買來的
噓 youfown:94年公牛很強有pippen沒Jordan你怎麼不提啊?Rodman也忽略?
推 foreseer:96-98二連霸陣容大半是94起養的 兩年成就 現在湖人能比嗎
→ foreseer:公牛二度連霸陣容很多是靠Jordan吸來的 但Kobe也有這吸引
→ foreseer:力 看看一堆魯摸當事人反應可知 但湖人制服組就是不肯動
推 zwe:湖人高層 本身有很多問題 沒辦法完全打掉重建
→ zwe:選新人 選一選 又用奇怪的合約 綁了狀元跟狼人
推 let0:哈哈~K迷乾脆講皮朋,格蘭特,柯爾,當初在別隊也都養得起來好了
→ foreseer:來來去去陣容依舊 潛力股現在還是潛力而已 Kobe等心酸喔
→ let0:連帶的小蟲是當初各隊搶手的目標,只因為機車公牛搶到^.<
→ bobsorcerer:快爆了耶@"@
→ zwe:所謂k迷跟反k迷 怎麼講都沒辦法  取得共識吧
→ foreseer:養成前提是湖人能選到 並且沒交易皮本和格籣特這種球員
→ let0:沒有共識阿~K迷就要講喬丹陣容好所以才有冠軍來引戰
推 DrizztMon:所以有MJ就是隊友成長的保證 那巫師....
→ let0:都不願意承認好球員是靠養成出來的,
推 bmw1357:歐肥是換來的...
→ let0:把別人養成花的時間當作應該的,省略掉喬丹的前七年
推 japelin:推...當年的爵士陣容真的不輸公牛 我個人認為還小勝..
推 zwe:冠軍隊的陣容都很漂亮 湖人的陣容現在拿不了冠軍的
→ let0:等你KOBE花了七年還拿不到冠軍再說陣容好~差,球團都不幫忙
→ zwe:所以就養吧 我支持繼續養手上的球員
推 DrizztMon:然後年老力衰 含恨退休  XD
→ let0:反正K迷都不願意承認: 有喬丹才有皮朋,有歐肥才有KOBE,
→ zwe:相較之下 kg比較有資格說這些話
→ let0:有鄧肯才有帕克跟吉諾
→ zwe:所以有歐肥才有wade 是嗎
→ bobsorcerer:應該是 有包淑才有瑪奴
推 DrizztMon:有喬丹才有誇米
推 Diawara:抵銷 怪怪噓文
推 nahoshin:弄爆
推 let0:有人會說沒有歐肥,wade也這麼強嗎? k迷想表達甚麼?
推 japelin:當初沒有歐肥在籃下吸引對手包夾 KOBE能那麼輕鬆投進?
→ DrizztMon:我相信沒有歐肥,wade也會這麼強
推 zwe:有歐肥才有kobe 這個是事實 只是現在kobe想證明 他可以自己來
→ zwe:但是可不可以 大家都還在看
→ DrizztMon:沒有歐肥現在Kobe搞不好更強
→ DrizztMon:早一點認清球不是一個人可以打的
推 zwe:想要靠交易形成當年的公牛 現在是不太可能了
→ zwe:我想這點湖人高層跟kobe本身也很清楚
推 foreseer:有歐肥才會有Kobe? 他是主攻型不是綠葉型 哪要歐肥做空檔
推 let0:那KOBE真可憐齁~搞了半天是歐肥限制了他的成長^.<
→ let0:所以我才說K迷都是用這種邏輯在PO文,所以誰在引戰阿XD
→ DrizztMon:是你在引戰阿 不是嗎?
推 zwe:有歐肥 kobe成長比較快阿 當初三角  歐布配合 也是一種進攻
推 loveway:通常打人的 叫救命都是最大聲~茶
推 Falair:let0應該差不多了，水桶不遠~~
→ zwe:我的發言 應該很理性吧 有到引戰的程度嗎....
→ DrizztMon:k迷講話就是引戰 還用解釋嗎 誰叫你沒邏輯嘛
→ spyger:樓上才是來引戰的吧
推 SDDS:推
推 GGGG8:這篇的推文 真的是K迷的經典!
推 ethanols:MJ真恐怖 活活養死了1個狀元! 最可塑性的4年就這樣掰了!
推 justlink:好文
推 MakeAWash:這篇見證了部份K迷的腦袋程度
推 oboe:不推對不起籃球..
推 kikijuice:推 好文
推 White1stMan:看到這篇的推文 不今讓我對Kobby敬佩到無以復加~~~~
推 gohit:怎麼沒M!!!!!!!!!?????????????
推 julian42:有歐肥禁區球員就不好補防阿
推 Answer53:沒有歐肥Kobe切入時就會被夾的死死的 沒有歐肥湖人不會奪
推 Janius:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!M魂!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ Answer53:冠 當年的湖人把Kobe換成Pierce的奪冠大 還是把歐肥換成
推 pttdanceman:好文推一個
→ Answer53:成大羅 自己去想想看吧 主攻型那又如何還不是被守死
噓 F0xTz:那你說看看Jordan來湖人會不會贏阿? 無聊只會說別人
推 jasonvan:推
推 ChaosK:囧...當然能贏啊...只是要贏到什麼程度.....?
推 Gipuli:推好文,還可以順便酸包叔一下,有如好折凳
推 twister527:Kerr只是外線很準 還要站定位等球那種 其他一點都不強~
→ twister527:常看一推人說他很強 真是看到鬼= =
推 stOOrz6:Perfect!!
推 tedandjolin:PUSH
推 aznpanda9:good job
推 sjvious:見證歷史一推
推 ufish:推  借我寄到我自己的板上去～
推 tedandjolin:再推 借轉至信箱
推 voidmain:00
推 ilsummerya:p
推 yaoshian:推~好文章!
推 asword:原po應該看NBA也有十年以上了吧，邏輯清楚又不偏頗，好文
推 sakiel:大推阿～引經據典的好文章!!!
噓 fracs:冷靜冷靜 大家冷靜
噓 ELF004:
推 White1stMan:　 大家冷靜 ˋ(′ε‵")ˊ
推 jason0522:爆
推 airphone:這篇見證了部份K迷的腦殘程度，真是大開眼界
推 ARCXU:Bowen已經到不可討論的境界了 也是一種成就 XD
推 Arctica:經典好文
推 phb23:好文 大推
推 handsomecat:Bowen已經到不可討論的境界了 也是一種成就 XD
推 wolfking:沒錯 雖然我當年是支持公牛 恨爵士到爆的說~~
推 hojoe:以前看公牛對上爵士..Stockton單吃Kerr都覺得好輕鬆..
推 Stockton:.看公牛對上爵士..Jordan單吃Hornacek都覺得好輕鬆
推 paleface:JAZZ的第二人吃一個同身材BULLS的第七人...正常吧..ꐠ
→ paleface:JAZZ的後場~用MJ~PIPPEN~HARPER都能打點..
推 Diawara:太經典了
推 airLfly:好文 ^^
推 Sam410235:太經典了！
→ paleface:看了兩三遍...這篇整個在亂講啊...也只是想拱MJ當神吧
推 casatwl:樓上的真的有看文章嗎？哪裡有提到 MJ 是誰呢？
推 Attemborough:push!
推 voidmain:
噓 aminoyoyo:...
推 aaron21fish:推!!!好文!!
推 peter331:就跟大家都知道D.WILLIAMS+C.BOOZER卻忘記AK跟OKUR一樣
推 ernie80168:專業
→ jff0605:很多邏輯的陷阱
噓 JerrySloan:不通
噓 adamcha:這裡鄉民很多要小心
推 voidmain:幫補
推 deanisme:推
推 Diawara:go
噓 heartdrunken:狗屎
推 Janius:Good Job!!
推 Lions:推好文章! 比起之下j某的護航廢文真是優秀太多了!
噓 Falair:根本是偏見
推 cjuwei:推..
推 Gigabye:科迷傾巢而出?
→ Stockton:jff0605:很多邏輯的陷阱
噓 piersol1014:鄉民冷靜阿...這篇很明顯輸掉了
推 jhs90523:推爆
推 Dirence:噓的人實在是很沒風度
推 s123s123:原則上寫的還不錯，雖然對當時公牛沒啥映象，但是MJ還是꘠
→ s123s123:有他厲害的地方阿
推 ISnathan:
推 Nose989:邏輯陷阱
推 jackloutter:請不要舉 Bowen 這個例子出來，我不想討論這個極端XD