Re: [討論] Kobe 的困境 ?

[monmo (五樓)]

※ 引述《young23 (復原)》之銘言：
: ※ 引述《jnco (Screw You.)》之銘言：
: : 請你再閉上眼睛想一下 Kobe + LBJ + Big Ben + Finely 有沒有很變態?
:   為了減少麻煩         Kobe + Pippen + Rodman +Longley + Harper
:   對比                 Kobe + George + Malone +Oneal   + Payton
:   你覺得哪一邊陣容華麗
:   第二個陣容有是四門齊  公牛可是在控衛和中鋒都是殘缺
這種比法的問題很大呀
而且這個問題早在F4那年就討論爆了

前面那個陣容都在個人的高峰期
後面那個陣容 手套不適合打三角(某段F4只剩下他F1的時候他的得分還不錯的)
馬龍那時候早就不是當年勇了... 過了99年老馬已經開始落後給其他幾位明星大前鋒
這也是爵士遇到某幾支球隊很容易吃鱉的原因 尤其是馬刺跟拓荒者(TD跟溪蛙)
只要在大前鋒線上把馬龍壓下去 爵士大概就輸了一半
所以爵士反而不怕那時候一直沒有明星大前鋒的湖人(而湖人卻剋其他隊)

你這樣把名字列出來就開始比陣容華麗是有問題的
甚至可以說你是在設計陷阱... 只看名字"挖! 4個都是50大球星耶"
事實上 那一年的老馬跟老手套早就不是分別跟老喬爭霸的那兩個球員了

比名氣F4還大於公牛毫無疑問 但這就是你所謂的華麗嗎?
公牛陣容之華麗可不只是強悍的代表 而是他們都還在生涯不錯的時期呀
你要比也拿退化後的老馬跟手套來比嘛 直接比只是誘導人去比牌子 而不是比實力
我不相信y兄你自己沒有意會到 老馬跟老手套那時候已經不是夢幻級的事實
把名字列一列不談年紀/狀況 只是用老馬 老手套叱咋一時名聲嚇唬人罷了
這樣的陣容比較 那你的華麗是在比"生涯偉大度" 而不是"球員實力的華麗程度"

至於馬龍對湖人的影響 誰都無法預測老馬上場是不是湖人就能夠獲勝
但問題是看過那一輪冠軍賽的人都知道 湖人所暴露的問題
都是馬龍健康在場就可能解決的問題 事實上老馬在場那兩場湖人的確打的不錯呀
代替老馬上場的是誰? Mad 還有當年一個二愣子沒防守但傳球驚艷的Walton
(可是下一場被摸清那時候的他沒防守沒進攻就也沒太多表現了)
而當替補老馬打到大前鋒的是這兩個... 你雙蛙還不去包夾大歐?
但如果是老馬... 雙蛙敢放掉他嗎~!?

你有提出老馬在那兩戰的得分數據...
但你可能不清楚那兩場他就已經是嚴重帶傷上陣的情況
當時醫生已經不准他上場 而他自己打止痛藥的照片那時候廣為流傳
我記得我還有抓下來存檔 找到了可以跟你分享
有他在場很多很多部分是數據看不出來的... 他成為高位分球的策應點
他要防守溪蛙 他分球 他幫大歐吸引防守---而他是個受重傷的傢伙
還期盼他得分嗎? 倒也不用 那年不只防守 他的分球讓很多人驚歎拿來跟Webber比較

再說一次 當然沒打過誰都不能說湖人有老馬就能打贏活塞
可是有了老馬湖人不僅僅只是如此有很難懂嗎?
很多人這麼說是因為看到了"有老馬"時湖人打前幾輪的模樣
知道他佔的比例影響之重 才會這麼說

如果沒有老馬... 湖人不只是可能兵敗馬刺 第一輪就可能被火箭幹掉
因為他在那一輪關鍵戰以40歲之姿拿下30分帶領湖人闖過第一輪

接著每輪他都去負責搞定那時候聯盟一級的長人
先挑Yao 再擋TD 又守KG... 說是守死這些人太誇張 但確實的壓制了他們的肆虐
當他離開爵士系統 可以專注在人盯人防守時 40歲老馬那年在防守的評價比在爵士還高

更多更多關於老馬在那一年湖人系列戰對全隊的重要性跟影響性
歡迎young23兄可以前往湖人版 敝人開始有幫重要比賽做完整紀錄的習慣
就是從那年開始... 而也承蒙湖人版幫我做了保留
你要拿數據來作為質疑老馬在那系列戰所扮演的重要角色
那麼無疑跟看著Bowen的數據說這傢伙怎麼可能會入選聯盟防守第一隊是一樣的道理

其他關於公牛 您跟j兄可以繼續慢慢聊
我只是想針對你把F4名號頒出來比較時
跟公牛隊比較卻落入比這些球員生涯豐功偉業 而不是構成此一陣容時的年紀/狀況
還有你只憑數據 並沒有深入去了解在當時湖人體系Malone所扮演的角色/功能
就斷定他對於球賽勝負 尤其是最後一輪冠軍戰的影響力 做出一些回應

額外一提 當年F4也正是因為掛著4個50大球星的名號之壓力
很多人卻也同樣忽略了老手套跟老馬早就不是當年主宰聯盟的超級巨星等級
而F4那年時運不佳... 季賽大家輪流受傷 幾乎是沒有所謂F4到齊可言
F4開始演練摸索四個同時在場的打法時 其實已經是在季後賽急就章了
而當好不容易靠0.4秒闖過馬刺 對灰狼時戰術輪轉情況好了些時 老馬卻垮了
在那時候的湖人中沒有人可以頂上他的位置... 禁區防守整個垮掉
第三點沒了 分球策應沒了 活塞得以強勢阻斷KO連線而贏得勝利

球季後一陣亂吵 大歐Kobe心結爆發 Kobe又跟老馬鬧了番人妻騷擾羅生門
F4給人期望大失望也大 因此隔年徹底解體...
但倘若來年這四個球星 即便已經有兩個垂垂老矣
能夠不像該年大家輪流傷傷停停 所謂的F4根本只是形式上 很少實質上合作的情況
也許在經過半個球季的摸索... 健康又無虞的話
能打出原本受人期待的戰力也說不定.........

當然 這樣的推測 也只不過是該年失望後
永遠無法證實的茶餘飯後話題罷了........

: : 當 Malone 受傷以後，再看看 Payton 在三角當中的定位，這個陣容確實
: : 跟只有 KO 兩人的時候沒有很明顯的優勢。 郵差在這個體系中的重要性
: : 遠遠大於 Payton 的。
:   是的  所以呢?
:   這就是體現團隊籃球的最佳範例
: : 套你說的話 "循其本  我從來就不認為陣容華麗就是總冠軍的保證"
: : 然後你舉出湖人 F4 的例子。
: : 我只想說，嘿 老兄，湖人那年也打到 Final 了，離冠軍也就差那麼一點
: : 如果 Malone 沒受傷，那麼也許這年的湖人就會成為華麗陣容也可以是冠軍

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◆ From: 203.203.6.95
※ 編輯: monmo           來自: 203.203.6.95         (06/19 19:44)
推 rance25:感傷推 /_\為啥生涯最重傷會在那年爆發...
推 Cj3636736:推中肯好文!!
推 shin770107:單看陣容的名氣度這季熱火不也跟F4一樣嗎?
推 Cj3636736:熱火跟F4比名氣可能有差吧...
推 monmo:湖人1102... 敝人當年提出老馬對湖人顯性隱性的影響
推 krajicek:以炒短線明星級陣容順利拿到冠軍的，這些年也只有熱火隊
→ krajicek:成功過。
推 WhoWhereHow:推好文
→ krajicek:但是熱火06年聚集的明星陣容其實還比不上F4吧
→ krajicek:熱火時代的大歐比起湖人時代確實顯得比較老態，且手套、
→ krajicek:Walker、J-Will基本上都被人質疑能不能發揮其功效
→ krajicek:我真的覺得熱火關鍵在Wade的成長速度快以及Riley復出執教
→ krajicek:反而我覺得F4那年，禪師沒有拿出他的執教功力也是敗因
推 ogre926:馬龍的冠軍最後來是沒有下文...
推 shin770107:05年有個答案是馬刺 但是馬龍碗拒了 那年馬刺卻奪冠...
推 bume:流淚推...
推 serval623:說的很好，我也超喜歡郵差的...輸給活賽心理一陣痛壓。
推 Copycat3:說好不提0.4秒的~~~馬刺跟湖人兩邊都會勾起痛苦回憶꘠
推 jasonvan:Harper也不適合打三角 而重要的外線破壞力這點 老皮相比
→ jasonvan:喬治 也好不了多少 F4有退化嗎? 只能說三角戰術不適合多
→ jasonvan:門都是明星級的球員 在進攻這方面上 功能型還比較好
推 jasonvan:正反方推一個來總結好了
→ semicoma:馬龍那年功能蠻單純的 就是防守(守人+拉籃板)和傳導
推 Stockton:淚推拼鬥的男人！！
推 Sephiroth:中肯好文 推
推 zehow:大推阿~~~