Re: [討論] Kobe 的困境 ?

[kobeslaker (It's the end to me)]

※ 引述《skyrmion (meron)》之銘言：
: 最近Kobe想被交易的新聞鬧得沸沸揚揚，
: 我有一些小想法，想跟大家分享一下。
: 也因為 Kobe 打球,心態等等真的很類似 MJ，所以球隊打造似乎
: 也以當年公牛的模式在運作。像是教練就是同一個人。
: 大家熱烈討論的話題，就是誰是 KB 的 Pippen ? 會是 Larmar Odom 嗎 ?
: 我覺得一個好的隊友，了解你的隊友，不是那麼容易得到的。
: 大家都知道，Pippen 剛進NBA時，老喬就已經是球隊老大了。
: 特別是在影片 "MJ to the max" 中，Phil Jackson 提到，
: Pippen 一進公牛就跟著 Jordan 學習，MJ還教了他很多小訣竅。
: ---這時鏡頭先播一段 MJ 從右邊底線切進去，晃過防守者上籃的動作。
: 接這一模一樣的角度，影片也秀了一段 Pippen 幾乎一樣的切入動作。
: (當然防守者不是同一人) 差別在於，MJ最後進球的動作比較順，
: 老皮還要稍微把身體挪到面框才能進球。---
: 以 Pippen 的身手，也多少因為這樣的際遇，才能讓他那麼服老喬。
: 後來公牛三年霸，有很多球員，都是跟MJ一起奮鬥對抗活塞的，
: (包括小蟲，只是他是在敵隊奮鬥)。大家一起苦過，也培養了默契。
: 這對後來奪冠應該也是很有影響。而且那幾年MJ的決心，眾人有目共睹，
: 這多少也加強了他的領袖威望。甚至開始贏得敵隊球迷的心。
: 我記得好像有活塞的球迷，在公牛被幹掉時，舉著牌子寫說:
: Michael, Maybe Next Year.
: 另外，不要說神需要老皮的幫忙。不是神更需要好隊友。
: 像 Jazz 的馬龍跟老史。西雅圖的 Payton 跟 Kemp。
: 而這些默契，也不是短時間內就養成的。(Wade+O'neal ? 嗯~~，例外例外)

這邊是指 MJ 用心的投入讓隊友跟上嗎？
老喬那樣努力是很令人讚賞，只不過你肯教別人不一定肯學
Kobe 不是不管隊友，只是他也不可能向每個人提出每天六點集訓的要求
他最好的朋友 Caron Butler 在加入湖人後就常常泡在一起練球，Odom 比較少
這三個人在04-05球季分別受傷，一起奮戰的機會只有三分之一
但有人就是因為戰績不好，把這個能了解KB、Odom的人拿去換冏丸.....
Kobe 當時整個就是傻眼
試想，沒有耐心的是誰？球團還是 Kobe？

而當湖人在訓練打比賽時，Kobe 都跟 Phil 在旁邊一個叮嚀一個教學
但是有人因此而進步嗎？ Walton 很努力，但他能力很有限
(不要說 Walton，幾乎湖人每個人能力都很有限)
而 Odom 呢？他自身的事情太多，光是生活上就有許多幾乎克服不了的事情
甚至在去年萌生退休的意念，Kobe 也是三天兩頭的向他鼓勵喊
Odom 現在才會繼續站在場上
所以我認為這些都跟你前面的相互對應，好的隊友還必須是個能了解你的隊友



除此之外，我覺得隊友的心態建設差距很大
像某一代街頭球員在 Kobe 得 81 分，連四場 50+ 的時候
卻說了什麼 「那些球給我投我也會進，但是還是令人印象深刻的好球」之類的話
你覺得他有在任何地方折服 Kobe 過嗎？他有尊敬過 Kobe 苦練的那個過程嗎？

一個廚師，除了腦筋有點不正常外，投籃確實很準
但是他再準，有資格說「Kobe 把我的機會都投掉了」嗎？
我不知道他為什麼不說 「Kobe 都把我該防守的人守掉了」....

冏丸....很強壯，但是不是他適合的類型
一個明明就能跑能跳能投籃的角色，到了湖人卻什麼都不太會
養成肥子搞得自己一天到晚都因為腳踝承受不著而受傷
傳給他球也接不住，而他也沒什麼求勝的意志
雖然大個兒頂的還不錯，但是總是覺得他沒有一點對籃球的熱忱
找到機會就是 party，受傷也不好好養傷在那邊惡搞砸派
那個 Radmanovic 也一樣，千叮嚀萬囑咐的交待他不要去滑雪
球隊打個比賽回來就發現他掛在那邊，因為滑雪使傷勢更嚴重.....

湖人的 19 歲超級戰將 Bynum，因為進攻防守都失誤，被 Phil 唸一下就開始頂嘴
接著我不知道 Kobe 說了什麼話刺激到 Bynum
但這個小孩子淚流滿面的模樣，我實在看不出來他有什麼能耐成為巨星
一個偉大的巨人是不會因為小小的爭執而哭泣的
當然你可以說他太年輕太嫩，但是這是誰的問題？
一個球團嘴巴說著要給你即戰力，身體倒是很誠實的選了不知啥時才會開發的潛力
選了之後發覺，「wow, 他好像不太能打 NBA 咧」，不得不請出 Kareem 來幫忙
然後這小子當然不怎麼成熟，沒球投就懶得跑，球隊輸了20多分還在那邊笑
這不能怪 Bynum，也不能怪 Kobe 沒耐心
全都是高層 三心二意 進而 一無是處 導致 零成功

球團的方向相當模糊，嘴巴說著要照 Kobe 的周圍建軍
但是策略與目標卻分分秒秒都在改變
一年多給個七十萬會死嗎？省這小錢所以讓 Fisher 離開
讓 Payton 證明一下自己還能打不行嗎？
就是要惡搞人家減薪投入你的好意，交易掉這個最早宣佈要回到湖人的 F4 成員

一下 07 計畫所以不準備簽即戰力，隔一年就給了不應該給的大約
接著又拿中產去招攬些Phil Jackson 不會用的老手
然後又不給 GM 全權能力，不是自己喜歡的動作，就跑去干涉 Mitch Kupchak
自己的交易或選秀失敗了，就全部推到 Mitch 的頭上
家族內又搞些奇怪的肥皂劇
這大概也是 Jerry West 離開的緣故

所以漫長的培養時間固然重要，但也必須有個清楚的軸心
球團比鄉民還要惡搞，那是很恐怖的事情

: 回到 Kobe 的問題，他的際遇跟老喬完全不同。他一開始就到了
: 一個天份很高的奪冠隊伍。很早就嚐到了冠軍的甜頭 (當然他是很有貢獻)，
: 跟MJ先苦後甘的奪冠過程，相差蠻多。湖人F4大挫敗解體後，
: 球隊以他為中心重建。大約這兩三年的時間，Kobe 覺得只是在原地踏步。
: 但是如果看看一些冠軍隊伍的成長經過，兩三年可能不算太短。
: 而他想證明自己的領導能力，現在湖人也有不少年輕好球員，
: 可以向他看齊。像是 Turiaf 或 Bynum。就看他有沒有那個決心囉 ?
: 像最近謠傳的那個跟公牛以四換一的交易，以 Kobe 的身價，怎麼可能
: 只換些非重量級的球員。到時候還不是要磨合一段時間。
: 想要很快就重回 Finals，恐怕也不容易。
: Jordan 的奪冠之路之所以甜美，也令人佩服，
: 就因為他堅持明年再來，我征服他們給你看。就像前公牛助理教練
: Winter 說的，遇到像活塞這樣 Physical 的防守。一般的球員可能
: 就退縮了。像老喬這樣的意志力，真的很少見。在 Above & Beyond 中，
: Jordan 說輸給了魔術隊後，他懷疑自己是否不再有像以前一樣的身手，
: 所以那年暑假他就提早訓練自己(但也去拍了一部兒童片就是)，
: 第二年就回來對魔術隊報了一個甜蜜的復仇。
Kobe 有退縮過嗎？ 隊友再不行，他還是一打五把分數要回來
但是湖人的防守根本沒有用心過，三兩下就把分數丟光光
明明得一百分就能贏球的比賽，就是要搞到一百一十分輸球
這是 MJ 和 Kobe 的隊友最大的差距
給時間慢慢養或許是個很值得佩服的事情，但前提是大家都有那個決心
成功不是看一個領袖的決心就可以完成，那是全隊上下的合作
看看與太陽的系列賽，雖然被打得很慘，但是很拼命(有沒有守好是另外一回事)
對照起例行賽的懶散，根本就是沒有求勝的決心

不過我覺得隊友能力不足、態度不夠，那都不是 Kobe 灰心的原因
而是球團的態度
一直以來，沒有耐心的都是球團，他們一直在挑戰 Kobe 耐心的極限
現在好了，惹得大家都不爽了
結局為何，就看他們的誠意到哪裡了

: 所以... 就長遠的 Kobe 傳奇來講，會不會他繼續留在湖人是最好的呢 ?
: 不只是自己更好，也讓整個球隊更好，他也可以退休後加入湖人星光燦爛
: 的傳奇人物陣容: Chamberlain, Jerry West, Jabbar, Magic, ...
: 只是一些小感想:)
: [提外話:
: (1) 我看以前 MJ 的VCD，像是 MJ's playground 或 Above & Beyond，
: 都有找很多球員來談 MJ，像是 Drexler，Mullin，D. Ainge，Malone...等等。
: 但在 "to the max" 中，描述 MJ 第六次奪冠的過程，卻幾乎沒有任何一個
: 球員的訪問 ? 我忍不住聯想老喬是不是真的人緣不太好 ?
: 還是太多人的冠軍夢都被他擋掉了，不爽再去說他好話 ?:)
: (2) 其中我印象較深的一段訪談 (在MJ's playground) 是 Drexler 說的，
: 他說，他們其實很喜歡看 Jordan 打球...
: especially when we are NOT playing against him.
: (3) 美國某電視節目票選 50 大灌籃鏡頭，沒想到第一名又是喬丹...
: 訪問 Reggie Miller 的看法時，他說實至名歸，因為 Jordan 的灌籃，
: 給人們一種可以征服重力飛翔的錯覺...
: "I believe I can fly... I believe I can touch the sky ..."
: 但是幾個來賓似乎不是那麼贊同，不少人認為 Carter 應該才是第一。
: (請不要戰這一點)
: ]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.25.118.133
推 kreen:推～
推 skyrmion:推，這樣看來，湖人球團跟球員真的很不堪...
→ skyrmion:但只能說老喬比較幸運 ?隊友跟球團比較挺 也許時代不同了
推 windstyle61:淚推... 有請T大秀出簽名檔... 剛剛看了超心酸的 T__T
推 sst217:淚推 k大講話真的很有建地
推 tunahyde:推
推 kingpiggy:借轉湖人板，謝謝
※ kingpiggy:轉錄至看板 Lakers                                     06/18 05:41
推 lovefordidi:都有理
推 brandont:推，雖不喜歡 Kobe，但球團這樣惡搞的確是蠻鳥的..
推 lovefordidi:我也支持KOBE轉隊 正處巔峰
→ boyen0917:哪個偉人沒哭過
推 sunbank:kobe離開也好﹐Bynum就留在湖人吧﹐幾年之後就能看看他
→ sunbank:的潛力是不是能轉化成實際的成績﹐至於湖人老闆..你真是
→ sunbank:個丁丁。
推 jamescrw:大推....
推 smaillove:kobe迷推你一個~
→ Answer53:那又如何?講的湖人除了kobe都有錯一樣，當初自己要當老大
→ Answer53:現在又發現隊友帶不起來了，離自己夢想越來越遠的時候就
→ Answer53:要轉隊。去~ 又不是我逼你留下來的，是你自己說要當老大
→ Answer53:怪我摟~ 這就跟政客吵著要當總統，選上了施政能力差，就
推 backid:是不是心中早有偏見的人都沒有閱讀文章的能力啊 ?
→ Answer53:會有支持者擁護在那邊說，執政團隊沒人才，時機的問題阿
推 vai777:樓上的你哪根蔥??
→ Answer53:講那麼多幹嘛，你要當球隊老大前你都自己沒想到重建的問
推 backid:一下又說球員不應該干涉行政  一下又說當老大前沒考慮到重
→ backid:建   反X迷那張嘴就是厲害
→ Answer53:題。我希望看到他在湖人得冠軍的樣子，重建 加油吧
推 GAPB:總算看到手套事件比較客觀的敘述.............
推 adew913:有人就是閱讀能力有問題    Kobe一開始就想轉隊
→ GAPB:之前還看到X迷在那喝采這交易沾沾自喜很久.......
→ adew913:是高層答應給他立即奪冠的陣容才留下     並不是他沒耐心
推 harakiri405:樓主好帖我推！
推 zuda:Kobe是很棒的球員,可是還是覺得他沒有帶給全隊化學效應
→ harakiri405:事實上把現在湖人的Kobe換成Jordan還是不會有化學效應
推 BibbyMike:冏丸跟街頭球員是誰  看不懂....
→ harakiri405:Kwame 和 Smush
推 zuda:換成Jordan我覺得可能也還好 同類型的球員 換成Nash或Kidd
→ zuda:的差別會比較明顯
推 GGGG8:Kobe無法和隊友打出化學效應才是重點!
推 GGGG8:歷史悠久的湖人真的不差Kobe這一支~~
→ GGGG8:現在的球隊氣氛被搞成這樣  把Kobe交易確實對湖人比較好
推 Carmelo3: PUSH
→ ds1441:以摳比這種持球過久又要出手的人來帶領球隊，要化學效應難
推 u2gogowin:推推   Kobe又不是中鋒,不持球不就變成隱形人了..
→ u2gogowin:回Answer53: 當時Kobe有考慮其他隊伍唷~~!
推 kobby:推一下這篇 但是不要過份放大未經証實的流言 至少我不覺得
→ kobby:Cook會說那種話...這種東西還是少引用吧
推 svince88:那些球給我投我也會進<-----誰說的啊 Parker嗎??
推 u2gogowin:恩,是他, 雖然那只是一句,但還是令人有點吃驚= =
推 Gigabye:Kobe自己也要懂得檢討吧..不能只怪球團或隊友..這樣很幼稚
推 schumi945:Cook在接受媒體訪問時的確有說過 湖人版有
推 GGGG8:如果一個球員只把失敗歸罪於球團或隊友..確實很幼稚
推 backid:蠻好奇Kobe只怪球團或隊友的結論是怎麼推來的
推 Gigabye:換不到小歐尼爾就氣到要離隊? 可見Kobe對球團和現任的隊友
→ Gigabye:有多麼不信任...
推 backid:之前湖人板有很多關於為什麼KOBE對高層不信人以及感到被欺
→ backid:騙的外電和討論   不要隨便看到一篇新聞就推出"換不到小歐
→ backid:所以氣到要離隊" 這種鳥結論可以嗎  = =
→ kobby:麻煩schumi945再去把那篇譯文看一遍吧.....
推 Gigabye:對阿~~~結論就是  """全都是球團高層的錯"""
推 foreseer:信者恆信 反之亦然 不要以偏概全就好
→ alttwin:瓏洗高層ㄟ恩丟, 事主一點關係都沒有(完)
推 studylance:推!
推 JF5JF:KOBE要求被交易是理所當然的 完全是湖人隊對不起他
推 imthegod:推~~~忠實的湖人迷~~~
推 KarlMalone:Malone不受傷 湖人可以連霸三年
推 ted0217:推馬龍XD
推 Cj3636736:淚推Malone....少了他的F4真的差很多....
→ gepenny:為甚麼要這麼多主觀的用詞?好像你都處在他們身邊一樣....
→ gepenny:我看到這篇好像是駐湖人隊特派記者 還會讀心術寫的文章
推 windstyle61:樓上可以去湖人版看看外電~這些都是有根據的~
推 histidine:推~
推 tonialau:這篇超中肯Q_Q
推 u2gogowin:事主??? 肇事主當然有關係阿,Buss家族
推 potato1114:kobe就是沒有final mvp的命 到了季後賽生死關頭 投不進
推 potato1114:只會怪隊友,偉大的球員偉大之處就是讓隊友也變的偉大
推 u2gogowin:請問一下樓上是誰投不進阿?? 比起進攻,湖人的防守才是
→ u2gogowin:該檢討的地方,在偉大的球員都無法幫助隊友防守
→ u2gogowin:補充:今年季後賽   .462 .357 .919   32.8分
→ lave70:.919蠻猛的
推 ISnathan:GJ