Re: [討論] Kobe 的困境 ?

[CVC (0rz)]

※ 引述《vvnbear (vivian)》之銘言：
: 兩隊主力在場上的時間都是接近40分鐘再打
: 替補上來都只是讓主將休息喘喘氣而已
: 當然公牛還有KUKOC這個最佳第六人
: 但是因為戰術的關係
: 爵士根本不太需要什麼華麗的替補
: 就是擋拆+跑位然後catch & shoot
: 這些都是在Stockton精準的傳球下產生的
: 除非有可以頂替STOCKTON的後衛
: 不然爵士很少有出人意外的驚喜出現
: 公牛不用說就是看JORDAN
: 老實說就算是KUKOC也沒有太多舉足輕重的表現
    kukoc在MJ退休後是有18ppg 5rpg 5apg的選手，
    bulls第二次三連霸期間他分擔了28mpg拿到13ppg 4rpg 4apg
    這種替補你還嫌，還可以說沒太多舉足輕重的表現，
    這已經是開很大的外掛好嗎？

: 我不知道為什麼公牛會給人陣容華麗的感覺
    2個史上傳奇巨星，還有一個7次All-Defense (1st)、七屆籃板王，
    別的不看，光這種陣容可是近20年難找到第二支，
    僅僅Jazz的馬史二人組差可比，但他們沒有開外掛的替補，
    PG R.Harper前面板友說了，到bulls的前一年20ppg
    即使後期快退休前到LAL在25mpg中還可以繳出6.5+ppg
    更別提他在bulls三連霸時的後場防守，
    即使是感覺最廢的longley在不到30mpg中還有9+ppg 5+rpg
    幾乎是五門齊，外加一個先發明星級的替補，加上一堆功能型球員，
    原來這還不叫華麗？近20年我根本想不出哪隊可以比？
    這些球員都還在生涯的高峰，跟後來名氣大但年齡也大開始走下坡根本不同，
    就我所知，能比的只有show time時期的LAL跟Celtics的光榮時代，
    你自己捫心自問，當年的bulls陣容近30年是不是至少‧至少可以排到前五，
    這種球隊還不叫華麗？


: 爵士很明顯沒有大家都知道
: 但是公牛除了先發+KUKOC其他真的很耀眼嗎??
    先發五門齊已經很難了，特別是其中三人可震古鑠今
    一個kukoc在別隊是主將身手來當替補，光這樣的陣容你還想怎樣？
    其他的板凳沒多強也算功能型球員，搭上開外掛的先發+kukoc，
    這種球隊還有什麼好嫌的？你是要怎樣的候補才爽？

: 不能說因為跟爵士比好很多就說他華麗吧!!
: 我真的不覺得公牛的替補後來有先發打就是比較強
: 給我選我也會選Eisley和Anderson不會選Brown
: 至於爵士那些禁區球員.........
: 只能說爵士的用人風格很有自己的特色...........
: 該換早就換了
: 但從沒看過爵士有這種打算
: 難道還要怪人家的比你強嗎??
    Utah能跟Chicago比？請你去當GM好了。

--
    真的看不下去了...............

--

      Love is a matter of timing. -《2046》


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.6.0.82
推 rofl:CVC的報導，看看就好
推 sam369:GOOD 庫柯奇好歹是當年歐洲喬登 哈潑可是西區喬登
推 Gigabye:樓上忘了說  Rodman是禁區喬登  Kerr是三分球喬登 XD
→ rangertsao:那G掰可說是雞掰界喬登
推 Gigabye:我沒這麼厲害啦...尤其比起那種會人身攻擊的人
推 Actus:G掰是誰？樓上為何搭腔？
推 Gigabye:我有回誰嗎? 科科
→ rangertsao:G掰果然是正港的機掰~~好酸阿
推 Gigabye:會人身攻擊的人還真是臭...
推 monmo:                        Gigabye
→ tco:某人何必說自己臭呢...
推 bellas:近20年真的有球隊可以比..
推 dan0206:庫柯奇不是歐洲魔術嗎？
→ bellas:那隻球隊不但 真 五門齊 還齊到誇張 某年拿冠軍的第六人
→ bellas:叫Bill Walton..
→ bellas:以您的標準..98年的拓荒者也是五門齊好華麗
→ bellas:馬刺也是五門齊
→ bellas:前兩三年的活賽也是五門齊
→ bellas:太陽另類五門齊....啥,中蜂幹麻的,能吃嗎
推 bellas:以您的標準,和公牛爭冠的Jazz也五門齊
推 CVC:b兄你說的是Celtics我文中提了，近20年就是LAL跟BOS之後
→ CVC:不過後兩年的Bill Walton退化不少阿，20mpg都吃不到
→ CVC:b兄你是不是還漏了個重要條件，看清楚：2.5個HOFer
推 bellas:繼那之後的活賽也是五門齊
→ bellas:超華麗之活賽2連霸陣容
→ CVC:那0.5是自己名聲搞臭，不然應該沒問題，剩下2個常被史上個位置
→ bellas:後場還亮到人要帶墨鏡..
→ CVC:第一人拿來討論的對象 活塞有沒那麼突出的兩大巨星??
→ CVC:明明我是兩個條件加在一起並論，b兄你刻意只看五門齊
→ CVC:"先發五門齊已經很難了，特別是其中三人可震古鑠今"
推 bellas:問題是您把冠軍數給了加分的效果
→ CVC:b兄你舉的球隊除了我也提到的Jazz還有哪支你敢說符合條件
→ bellas:唯一可比真的是那兩隻球隊嗎..根本比不上
→ bellas:真的比不上
→ bellas:您還把Jordan的分數分到別人的身上太多
→ CVC:MJ+Pip我根本沒提，小蟲不提冠軍獎項就嚇死人 籃板王7連霸
→ bellas:分數分光了當然就不該提了XD
→ CVC:我倒覺得你把別人的分數加到MJ身上太多
→ CVC:明明是不用提，MJ多神還要講嘛，b兄你繼續斷章取義好了
推 bellas:您不是要討論球隊華麗度嗎
推 CVC:b兄你到底在戰什麼？扣掉MJ的華麗度？還是加上MJ的華麗度？
推 bellas:我沒戰阿,只是覺得公牛陣容就不華麗馬
→ CVC:我是後者，只是原PO有兩句讓我看的超不爽
→ bellas:真的不華麗馬..太陽當年還被騙
→ CVC:分別是一二段回文的上面那兩句
→ CVC:好吧，如果MJ+Pip+Rodman還有kukoc這種替補還叫不華麗？
推 bellas:一隊不只四個人..
→ bellas:那也只能說有幾個人能力特強可以cover別人
→ CVC:harper longley很弱嘛？其他板凳是要多強？個個都是別隊主力？
→ bellas:那時的他們真的不司萬強
→ bellas:公牛散後的隔年Harper還在公牛..可去看一下他的成積
→ CVC:好吧，b兄你說說什麼叫華麗？
→ bellas:我說過您把幾個人的分數分給別人您還不承認=.=
→ CVC:harper那年11ppg 5rpg 3apg 1.7spg 好弱喔 弱死了 是這樣嘛
→ CVC:嘿，b兄你又在作弊，明明是講把MJ分數分給別人，現在變幾個人
推 xbeem:UTA當年板凳的評價比公牛好很多吧  怎說兩隊不能比呢
→ CVC:一隊不過5個人在打，會上的差不多8、9個，你是要全隊都超強？
→ fox0922:....或許該看看當年的超音速 太陽 火箭 溜馬 湖人的陣容..
→ fox0922:湖人四個人進明星賽...
推 bellas:當然不是說全隊要超強,是您自己要硬凹那些別人
→ fox0922:尼克和熱火的陣容也蠻不錯的 公牛除了那三隻 真的不算華麗
→ CVC:那年四個all-star，kobe根本是被炒上去的，那時kobe很嫩
→ fox0922:97-98那年湖人可是拿了61勝...除了那四個還有Fox Horry
→ fox0922:Fisher J.Barry 等等的...
→ CVC:fisher那年才2年級生 搞清楚主控是NVE
→ fox0922:我有說他主控嗎?= = 那四個就包括NVE了
→ fox0922:而且重點是在華麗度
→ CVC:NVE帳面成績不差14-ppg 7-apg但有太獨的問題
→ fox0922:拜託 假如Loneley的9分5籃板也可以拿出來講五門齊
→ fox0922:那NVE的數據就算獨也是獨的很神了
推 bellas:好你個Fox XD
→ CVC:好吧 LAL那年有幾個NBA第123隊？防守123隊？bulls幾個？
→ bellas:樓上拜脫..您要討論不是華麗度嗎..
→ White1stMan:包溫進了n次防守第一隊 他還是不是明星 還是不華麗
推 jnco:那年的湖人Shaq是Ace，其他EJ,KB,NVE充其量只是三張Q
推 CVC:nve是被拿來說嘴的球員 能跟longley比嘛 longley是明星?
→ CVC:華麗是比實力還是比名氣?
→ jnco:Jordan+Pippen+Rodman 已經是兩張鬼牌了阿...
→ CVC:jnco我覺得當年KB只是張J 敗球王印象很深 雖我是LALfan
→ fox0922:替補一張J也很強了
→ fox0922:結果公牛華麗度的光環最後還是在那三個人身上阿
推 jnco:J it is XD
→ White1stMan:真誇張 公牛那年陣容很不錯 但五門齊? 嘿 第一次聽到
→ CVC:那kukoc可是Q耶 替補Q是要怎樣
→ CVC:"幾乎" 是說longley說廢也不廢 堪用 奇怪 都不看別人講什麼
推 jnco:對了，我都是以當年成就來說，請不要以生涯的reputation看
噓 White1stMan:愈來愈主觀了 JQ的評價根據是什麼
→ fox0922:是Q在哪...KB替補還是有15分
→ CVC:你不會看看命中率？KB那年下半季很囧 playoff也很囧
→ fox0922:還好吧 是比華麗度 何況才差一點
推 White1stMan:命中率很囧和敗球王我認同 推回來~~~~
→ CVC:那年kobe一場出手到17次根本不是替補的出手 很獨又很敗球
→ fox0922:湖人還有Fox跟Horry 怎麼看整體性並不會比較差
→ fox0922:至於你要拿那三張鬼牌出來說 那其他人就不見得叫華麗了
推 CVC:horry沒你想像中的強 fox是先發sf 根本不是替補
→ fox0922:我又沒說他替補= = 至於Horry...你都講kerr了
→ jasonvan:哈哈 難得想推fox 加油 說不通的就是說不通
→ CVC:哪裡提到kerr找給我看??請
→ fox0922:喔 你沒講Kerr 這討論串太多人提了XD
→ fox0922:那拿去抵Lonely吧 Horry也是有7分7籃板
推 vvnbear:HORRY我也不覺得有多強  但這幾年已經有好幾隊被他射爆了
→ CVC:原來你看nba只會看playoff的幾個play......
→ jasonvan:關鍵時刻的貢獻  NBA沒幾人比他心臟大顆 不強??
推 vvnbear:沒辦法阿......HORRY的比賽也沒有每場播啊!!!
→ CVC:當時LAL的最大問題是什麼? fox你知道嗎? 拿帳面得分來看
→ fox0922:還沒打誰知道怎樣? 看華麗度不看結果 你覺得公牛贏?
→ CVC:沒有shaq TD根本沒那個時候 心臟大顆歸大顆 還是替補居多
推 jnco:為什麼要一直執著在替補說嘴，而不肯去正視一隻球隊的主體
→ fox0922:那三張鬼牌拿掉公牛憑什麼跟人家說華麗度?
→ fox0922:我只覺得公牛說五門齊是件見鬼的事...
→ jasonvan:沒辦法阿禁區一個洞 被說補防就補起來了
→ jasonvan:還有小蟲防守很好但是身高這點 一個單檔根本干擾不到馬龍
→ fox0922:當年每年都有強敵 公牛年年都被質疑能不能連霸吧
→ CVC:三張鬼牌不是bulls的核心喔 把核心抽掉還談什麼陣容
→ CVC:誰說五門齊了 fox你到底有沒看別人講什麼
推 jnco:為什麼講華麗度要拿掉那三張? 為什麼?
→ fox0922:那就不要扯替補進來 那時候一堆球隊替補比公牛強
→ jnco:你怎麼不說F4拿掉Shaq,Kobe,Malone,GP之後一點也不華麗?
→ jnco:金城武把眼睛遮起來，鼻子蓋住，嘴巴摀住, 我也比他帥阿...
→ jasonvan:"先發五門齊已經很難了，特別是其中三人可震古鑠今"
→ CVC:fox我哪裡說公牛替補都超強?我是說有個kukoc有算開外掛
→ jasonvan:這是你說的請問是在敘述哪一隊阿??
→ vvnbear:因為有人說公牛陣容華麗  因為替補也可以打先發
→ vvnbear:那來比先發好了  爵士三老有比較差嗎??  我真的不覺得
→ CVC:看上一段 這句我承認筆誤 不過fox筆誤數量也不亞於我阿XD
→ jasonvan:喔那下次說別人都不好好看文前 請多三思
→ CVC:反正我只是看vvnbear某兩句不爽 其他人的言論概不負責
推 ethanols:公牛隊友弱是喬迷大絕之一啊~
→ fox0922:先發明星級的替補 還不叫強喔
→ jasonvan:從頭到尾沒人說公牛隊友弱 公牛陣型不完整 替補群稱職
→ jasonvan:但是陣容不到豪華的程度 就是這樣
推 vvnbear:KUKOC是很強但是他+KERR就可以頂所有先發嗎??
→ vvnbear:替補可以只拿一兩個出來就說強嗎??
→ vvnbear:算五個替補就好  公牛贏兩個  爵士可能贏三個咧!!!
推 jnco:一隻球隊替補會上的就那三個四個，其中兩個可以看還不夠嗎...
推 vvnbear:所以公牛先發華麗  替補不華麗
→ fox0922:那兩隻怎樣都補不上禁區那個洞
推 jnco:好vvnbear你贏了!
推 CVC:替補有個kukoc開外掛就夠了 還5個替補 NBA怎麼不去選最佳第7人
→ vvnbear:個可以看就比五個可以用強嗎??  我並不這樣覺得
→ jnco:推最佳第七人... XD
推 vvnbear:KUKOC一個人做的事分散給爵士兩個人作  看起來是KUKOC強
→ vvnbear:但是對球隊的幫助不一定勝過那兩個人加起來
→ vvnbear:KUKOC那樣的身手打替補確實是外掛...但是加其他替補進去
→ vvnbear:公牛的替補並沒有強到哪去  我想表達的就是這樣
→ vvnbear:不要再戰KUKOC外掛開多大了...
→ fox0922:其實是因為其他替補太爛 他只好哪裡缺補哪裡
→ jasonvan:我想問問如果一支球隊有3個明星PG 3個明星SG其他位置普普
→ jasonvan:那這樣算不算陣容華麗阿  純疑問
→ fox0922:你在說太陽嗎?
→ jasonvan:沒有阿想知道一下大家的認知差距
推 jnco:我也想問會不會因為湖人先發有George，替補是Fisher跟Slava
→ fox0922:沒球隊會這樣搞吧 通常這樣都會交易一兩個出去換禁區
→ jnco:就因此覺得湖人不華麗
→ jasonvan:所以星星數跟陣容完整度比 後者重要囉!?
→ fox0922:那是相對性的東西 那時候其他隊能更華麗的也沒幾隊吧?
→ CVC:v大你贏了 原來還有一人做的事分兩人做 這招大絕
→ jasonvan:我想Jn大一定是自我要求非常高的人
→ CVC:那MJ做事也可以分3個人做 對球隊貢獻不一定勝過3個人加起來
推 jnco:回jasonvan，如果有Kidd,Nash,Arenas+T-Mac,PP,KB那挺華麗的ꨠ
→ jnco:而且Kidd打中鋒好讓人放心!!!
→ CVC:ox 一隊同時只能上5人 打籃球又不是算算數 還可以加起來喔
推 vvnbear:這不是大絕而是KUKOC就是這樣用的...
→ vvnbear:因為KUKOC全能加上公牛其他替補頂不上來所以他上場時間長
→ vvnbear:因為他是替補他可以頂很多位置阿...先發又不行!!!
推 NBASCIDM:還有因為禪師不太愛用板凳球員
推 vvnbear:KUKOC一下替補MJ或PIP  一下頂大前鋒  不是等於爵士兩個人
→ jasonvan:喔 其實給pp扛pf 我還真的蠻放心的 可以的話舉些純sg
推 jnco:哪裡不純了...你是嫌他們太強吧 噗嗤
→ jasonvan:我是指身高上搖擺人都可以打到SF 就喪失我本來要壓縮上場
推 gitaboy:Redd Ray-Gun 不會比較純?
→ jasonvan:時間的意思
噓 Caster:9分5籃板的中鋒不能算「五門齊」