推 kart:我覺得看隊友成績的高下不能這樣比較吧，有些人時候到了自然 03/14 04:39
→ kart:就衝破撞牆期，尤其是年輕的淺力股球員比比皆是，這些都算在 03/14 04:41
→ kart:球隊中強者的加持身上有點牽強吧？Nash之所以被公認能幫助隊 03/14 04:42
推 jay228:得分高就強? 上場時間跟出手數呢?黃蜂明星賽前戰績也是第一 03/14 04:41
→ jay228:那我也可以說黃蜂沒替補 湖人強的一堆 分散了得分阿 03/14 04:43
→ kart:友，是因為隊友沒有他，不只球隊輸球，個人數據也下滑明顯 03/14 04:43
→ jay228:去年Kobe一個人FG出手數就1757了 你所謂的小將加起來才2388 03/14 04:44
→ jay228:出手數有限 得分是能多高? 03/14 04:45
→ kart:反之，有些小將在球隊主將不在時打得更好,就該算自己有淺力吧 03/14 04:44
→ jay228:那之前灰熊兩套先發 照你這樣看應該是當時最弱的球隊了 03/14 04:46
→ Maxslack:為什麼主將要以在不在隊上來凸顯他的價值? 03/14 04:47
→ Maxslack:正常人應該希望主將隨時都在吧 03/14 04:48
→ jay228:活塞每個人得分都比Gasol還低 那他們就是大濫隊喔? 03/14 04:47
推 Maxslack:jay228你有沒有想過為什麼Kobe要出手這麼多球? 03/14 04:50
→ Maxslack:因為他是自幹王嗎? 03/14 04:51
推 kart:我只是覺得原po的小將比法有點太簡化了,不是說主將不在有價值 03/14 04:50
→ kart:我想j兄只是想說不論何種因素，去年的小將表現機會沒今年多吧 03/14 04:53
→ kart:所以數據會有這樣的落差就不足為奇了～ 03/14 04:55
推 Maxslack:錯了 去年前半季的湖人 就打的是這種球風了 03/14 04:55
→ Maxslack:那時候Kobe的平均得分甚至有低於20分過 03/14 04:55
→ Maxslack:中後段之後 傷兵 莫名其妙的連敗 Kobe才又把球拿回來投 03/14 04:56
推 jay228:Maxslack你很想戰喔 提到出手數只是拿來對照罷了 03/14 04:55
→ Maxslack:我沒想戰阿 我很單純的問你 你覺得Kobe為什麼要出手這麼 03/14 04:57
→ Maxslack:多 如果小將都跟今年一樣威猛 為什麼Kobe要自己投呢? 03/14 04:58
→ jay228:兩邊上場時間不一樣 出手數也不一樣 只比得分? 03/14 04:57
→ jay228:黃蜂去年傷兵有少過嗎? 我從頭到尾都沒有說Kobe出手數多 03/14 04:58
推 Maxslack:我覺得我們討論的東西沒有交集耶... 03/14 05:01
→ Maxslack:那你覺得那些出手數分攤到小將上會如何呢? 03/14 05:02
→ jay228:我重點在於7個人加起來出手數2388 也只是別隊兩個主將數目 03/14 05:01
→ jay228:我有要跟你討論嗎?是你先誤解我的意思吧 03/14 05:02
推 Maxslack:那你覺得那些出手數分攤到小將上會如何呢 03/14 05:03
→ jay228:原PO拿不一樣條件來比數據 本來就不合理 03/14 05:03
→ jay228:不合理的數據有參考價值嗎? 03/14 05:04
推 Maxslack:所以說你覺得要出手數一樣才能相比? 03/14 05:07
→ Maxslack:還是你覺得他拿主將跟板凳比不對? 03/14 05:07
推 jay228:別忘了你所謂的小將有幾個比C.Paul年輕的? 03/14 05:07
→ jay228:年輕人本來就會進步 一定全部都是Kobe的能力就是了? 03/14 05:08
推 Maxslack:那West跟錢德勒打出生涯新高 應該跟他們自己有關 03/14 05:12
→ Maxslack:跟CP3無關了? 03/14 05:13
推 jay228:有關無關都不是討論重點 MVP是看戰績跟個人數據不是看隊友 03/14 05:13
→ jay228:提升隊友能力這種東西太虛無飄渺 七個小將自己都沒有苦練? 03/14 05:14
→ jay228:會因為隊友太強拿不到MVP 跟 提升隊友數據拿到MVP 都是少數 03/14 05:16
推 Maxslack:Nash好像就是因為提升隊友拿獎的耶...連兩屆 03/14 05:17
→ jay228:我18176有po文 哪一點提到隊友了? 03/14 05:17
→ Maxslack:我18177有po文 你也可以看看 03/14 05:18
→ jay228:Nash也是近來少數控衛拿到MVP的 03/14 05:18
→ jay228:還有其他例子嗎?這不就是少數 第二屆是他自己成績在進步 03/14 05:18
→ Maxslack:Shaq在04-05球季 戰績不是最好 數據也非其生涯頂尖 但是 03/14 05:18
→ jay228:球隊成績是下滑的 打小球 球隊得分本來就高 勇士不也是? 03/14 05:19
→ Maxslack:他在那屆票選僅僅落後給Nash喔 03/14 05:20
→ Maxslack:你覺得那些票是選Shaq選什麼的? 03/14 05:20
→ jay228:所以他沒拿到阿 03/14 05:20
→ Maxslack:這不是用他沒拿到一句話可以解決得 而是MVP的評選不單是 03/14 05:22
→ Maxslack:看個人 雖然領導能力這種東西虛無飄渺 可是投票者信這套 03/14 05:22
推 jay228:戰績第二名 22分10籃板命中率6成2.3火鍋個人成績不夠好嗎? 03/14 05:23
推 kai730906:10 REB? 03/14 05:25
推 Maxslack:跟他生涯顛峰比 算好嗎? 03/14 05:26
→ jay228:你又是投票者了喔?請對照其他以往得獎者 03/14 05:25
→ Maxslack:他生涯不是沒有更好的數據以及更好戰績的球技 03/14 05:27
→ jay228:我又有說跟生涯巔峰有關了嗎?? 03/14 05:27
→ jay228:都是你自己再說的 他那年成績在聯盟確實是頂尖的 03/14 05:28
→ jay228:東區戰績最佳 聯盟第一中鋒 不是嗎? 03/14 05:28
→ Maxslack:在他生涯顛峰期 更好的數據及戰績都沒有獲得如此高的票數 03/14 05:28
推 JoshSmith:睡醒了@@ 03/14 05:29
→ Maxslack:你覺得呢? 03/14 05:29
→ JoshSmith:另 11月平均26分最低 但戰績卻是9W4L 而且命中率最高 03/14 05:31
→ JoshSmith:平均40分的三月 球隊勝率還不到五成哩 03/14 05:32
→ JoshSmith:不過去年真的很厲害啦 佩服~~~~ 大家早點睡吧 03/14 05:33
→ JoshSmith:誰拿MVP都很好 很強的呢～～～ 03/14 05:34
推 jay228:還有別忘了前幾年拿到MVP戰績最低54勝28敗 03/14 05:34
→ jay228:湖人要達到這個標準 還挺拼的 評審也會覺得是Gasol的功勞 03/14 05:35
→ jay228:Gasol來了之後勝率增加也是不可磨滅的事實 03/14 05:38
推 CarlosArroyo:奇怪 為什麼一定要用別人隊友比我隊友強的觀點來印證 03/14 05:45
→ CarlosArroyo:自己支持的球星強阿 這讓我想到最近某位總統候選人@@ 03/14 05:46
→ CarlosArroyo:雙方可以激情地支持自己喜愛的球星 但不必用詆毀對方 03/14 05:47
→ CarlosArroyo:的這種消極方式來搞吧 03/14 05:47
→ CarlosArroyo:心態健康的球迷對於兩者誰得到MVP應該都是樂見其成的 03/14 05:48
→ CarlosArroyo:態度才是 雙方對於自己球隊的貢獻的確非常卓越不是嗎 03/14 05:49
推 Preach:所以湖人會連勝歸功Gasol kobe都只能納涼` 03/14 06:35
推 dhand:不覺得Kobe有資格拿MVP...湖人球星一堆而黃峰火箭有什麼??? 03/14 06:37
推 frankmaki:唉~Kobe或CP3到底是誰有沒有資格又不是你我都能決定的 03/14 06:57
→ frankmaki:搞不懂在憤慨什麼!如果突然給了其它人!那大家不就更氣了 03/14 06:58
→ frankmaki:在大家的心中都有屬於自己的MVP就好啦~像我就認同Kobe+ 03/14 06:59
→ frankmaki:CP3.甚至是其它本季打出讓人感動的球員啊~我也可以說Roy 03/14 07:00
→ frankmaki:是MVP.就因他把球隊從倒車尾變成有機會進季後賽~也是我 03/14 07:01
→ frankmaki:十分偑服的球員啊!! 03/14 07:02
推 fanix2:真奇怪咧，說到 MVP 應該都是用「有資格」拿到這種正面說法 03/14 07:22
→ fanix2:卻看到一堆「沒有資格」這種負面說法，頂多只能說競爭激烈 03/14 07:23
→ spree:兩人同樣夠，私心偏袒Kobe一些，Paul還年輕，有的是機會呀。 03/14 07:28
→ spree: 資格 03/14 07:29
推 aegis144: 我覺得不能這樣比阿 隊友的數據 CP3跟KB不同位置 03/14 07:31
推 kenneth0715:在比賽中要合理出手也是你的能力阿 03/14 07:36
→ kenneth0715:跑位觀念錯誤，切入太差，沒信心投籃，無法出手要怪誰 03/14 07:39
→ kenneth0715:不要講的好像kobe為了數據所以吃下大部份出手數 03/14 07:41
推 kenneth0715:看到湖人球星一堆我笑了 03/14 07:44
→ Verlander35:球星？...鬼爆三人組是蠻有名的( ￣ c￣)y▂ξ 03/14 07:46
→ Verlander35:湖人小將兩三年前還是會讓人吐人吶 是靠kobe在場上一 03/14 07:47
→ Verlander35:直耳提面命帶了一兩年外加禪師猛用才有起色 03/14 07:48
→ Verlander35:私心希望kb能拿MVP 但今年若CP3拿也不意外 03/14 07:49
→ lexin:MVP不是在選全能型球員吧 空且 誰對球賽主宰性比較強才重要 03/14 07:54
推 themartyr24:dhand的想法還真好笑 03/14 07:55
推 dhand:摳迷:上帝科神是神聖而不可侵犯的存在! 揪咪 ^_< 03/14 08:04
推 dhand:T-mac季賽MVP+1...Kobe沒資格.... 03/14 08:11
推 danielar:嚴格說起來湖人現在有三位球星 火箭只有兩位 一位還進場 03/14 08:13
→ danielar:報修 但我想這不是重點 不要跑來戰火箭了= = 03/14 08:13
推 Solid4:那樓上還提？xD jk.... 03/14 08:15
推 danielar:後面那句我只是回ｄ板友的＝ ＝ 03/14 08:16
推 dhand:Fisher不強??Bynum不強??Odom不強?? 這篇的推文真讓我啼笑皆 03/14 08:18
→ dhand:非...湖人大概是僅次於綠杉軍明星光環最多的球隊吧!!! 03/14 08:18
推 danielar:Fisher Bynum Odom vs West Peja Chandler 後面比較強 03/14 08:19
→ danielar:West去年就有一定成績了 只是新聞沒有愛而已 03/14 08:20
推 monster0112:容我說句話..SmushParker <==>Fisher... 03/14 08:21
→ danielar:Peja打出成績很久了 去年只是因為傷病 03/14 08:21
推 Verlander35:某dhxnd板友的推文說什麼摳迷的....反正板主有在看 03/14 08:20
→ monster0112:會讓Fisher的價值變成一個20分的明星PG 03/14 08:21
→ dhand:偏坦Kobe不是這樣偏坦的?? 打壓其他隊友來證明Kobe的強這真 03/14 08:20
→ monster0112:板主根本沒在看..寫信去檢舉還會選擇性辦案 03/14 08:22
推 Superted:去年除了Odom有哪位不是被叫雜魚的? 請舉例 03/14 08:22
→ dhand:幼稚 03/14 08:22
→ danielar:事實就是以今年的成績來看 黃蜂那三隻打得比湖人三隻要好 03/14 08:23
→ Verlander35:去年只靠Odom和kobe戰績根本撐不起來 打的很辛苦 03/14 08:24
推 wowowawa:有人推文那麼蠢還敢說別人幼稚 真好笑 03/14 08:24
→ Verlander35:今年戰績進步是靠小將的堀起 而不是靠幾個人撐起來的 03/14 08:25
推 Superted:我說dhand啊 不了解湖人請多做功課 不要啥都沒做就在那邊 03/14 08:27
推 julian42:為什麼不是拿賈索.歐登.拜能來比衛施特.佩賈.拜能 03/14 08:26
→ Superted:高談闊論 動不動就摳迷摳迷掛嘴邊 沒有顯示你比較厲害 03/14 08:28
→ wtony:dhand應該去看看去年那些隊友們是怎麼打的, 很慘 03/14 08:29
→ kenneth0715:西區前八強兩個ALLSTAR只是基本配備而已 03/14 08:29
→ wtony:否則kobe幹麻不爽敗嫩, 去年敗嫩真的被湖人板上幹橋的要死 03/14 08:30
→ julian42:有人說賈說來前湖人曾經西區第一,之後輸球都故意忽略 03/14 08:28
推 s1y:拿隊友強弱<--還是自己認為的 來說誰比較強真是詭辯耶 03/14 08:30
→ s1y:還是結算季末戰績比較實在吧 03/14 08:32
→ Verlander35:霸男去年是遇到撞牆期 季初不錯 季中就有點隱形人了囧 03/14 08:31
推 Superted:Gasol來前的確曾站上西區第一啊 後來主力中鋒受傷 換上狀 03/14 08:32
→ Verlander35:之前還不是有被罵到哭 以前真的是苦過來的 囧> 03/14 08:32
→ Superted:況不佳的囧元 戰績下滑本來就是可以預期的吧 03/14 08:33
→ Superted:又不是每隊都能像火箭一樣猛...... 03/14 08:35
推 julian42:拜能去年上場時間才多少,能繳?這樣的數據很強了 03/14 08:35
→ Superted:上場時間為什麼會少? 有想過嗎? 03/14 08:36
→ julian42:拜能被罵的原因1.有些球迷想拿他換奇得,故會嫌他 03/14 08:36
推 s1y:kobe有資格拿MVP阿但棄車保帥證明kb比較強 英雄主義無法認同 03/14 08:36
→ SuNDaYbook:噓dhand 每一篇都講一樣的話吐嘈kobe 看了真礙眼 03/14 08:37
→ julian42:2.去年他跟kobe不合,說過kobe壞話的在湖板都被批 03/14 08:38
推 Superted:說過KB壞話的都被批? 這也可以當理由 你來亂的嗎?= = 03/14 08:39
→ kenneth0715:我怎麼不知道去年BYNUM跟KOBE不合阿 03/14 08:41
→ kenneth0715:我倒是看過KOBE給SASHA一拐 03/14 08:41
→ Superted:我是不知道Bynum說過KB啥壞話 但就我還記得的 有個先發控 03/14 08:41
→ kenneth0715:去年應該是拜能被嫌 但是實力沒打出來也不敢說話 03/14 08:42
→ Superted:衛 在KB發瘋砍81分的那天酸不溜丟的說:換作是我也可以 03/14 08:42
→ kenneth0715:基本上選MVP如果沒有帶英雄主義 那還選幹麻 03/14 08:43
推 mgok:KOBE樹敵真多 小將明明是他帶起來的 一堆人不看比賽當事後諸 03/14 08:43
→ Superted:至於那傢伙現在在哪高就 相信大家都知道 03/14 08:43
→ kenneth0715:那以後選最有價值球隊好了(尼克?) 03/14 08:44
→ kenneth0715:反正湖人迷就是強調小將是KOBE帶出來的 03/14 08:46
→ Superted:選mvp不要英雄主義 跟珍珠奶茶不加牛奶一樣好笑 03/14 08:46
→ kenneth0715:反湖就說 小將本來就很強 跟KOBE無關 03/14 08:46
推 mgok:阿不然是誰帶出來的啊 真是睜演說瞎話的高手 03/14 08:47
→ Superted:K大別這樣說 你能舉出哪個MVP沒有英雄光環的嗎? 03/14 08:47
→ kenneth0715:看來看去都差不多是這兩個論點 03/14 08:48
→ Superted:哈哈 原來話還沒說完XD 03/14 08:50
→ Superted:Paul或KB誰當選我都覺得實至名歸 至於硬要說湖人小將本來 03/14 08:50
→ kenneth0715:這兩個論點根本不可能獨自成立阿 03/14 08:52
→ Superted:就很強的 請自己去找找以前的湖人比賽影片 03/14 08:52
→ kenneth0715:用戰績來看反而比較公平，就看誰能帶球隊走最遠 03/14 08:53
推 dhand:摳迷:上帝科神是唯一的英雄MVP!其他隊員再強也只是小將... 03/14 09:03
→ dhand:再強也是Kobe帶出來的.............................(無言) 03/14 09:05
推 lightsoldier:dhand 你很幼稚 請不要過度解讀別人的話 03/14 09:05
→ Spartan117:想不到湖人那群年輕球員也會有這麼被看得起的一天 03/14 09:06
→ Spartan117:我覺得好欣慰阿 03/14 09:06
推 EAFV:上面的論點有些很好笑,一面說湖人明星一堆,何必把其他人的成 03/14 09:06
→ EAFV:就打壓說是kobe帶出來的,然後說黃蜂陣容什麼都沒有,都是CP3帶 03/14 09:07
→ EAFV:出來的,這是什麼邏輯XDDD 03/14 09:08
→ EAFV:結果用貶低隊友的方式來說球員好的是哪邊啊XDDDDD 03/14 09:09
推 dhand:樓上的麻煩你再看清楚..明星一堆是我說的..其他是摳迷說的.. 03/14 09:09
→ dhand:沒有矛盾... 03/14 09:10
推 jasonvan:推一樓 球員自己本身也會有成長阿 不然火箭球員數據也都 03/14 09:12
→ jasonvan:很難看去年 球員自己本身求進步不能把功勞算在主將身上 03/14 09:13
→ jasonvan:不然Alston 變身成為ALLSTAR 難道就都是TMAC的功勞? 03/14 09:15
推 crazyvsjay:dhand 一下T-MAC+1 一下CP3+1 跟本是反科的 呿...你這 03/14 09:15
噓 mardaban1: 03/14 09:16
→ crazyvsjay:種人為反而反，一點也不客觀 你推的文 不看也罷… 03/14 09:16
推 EAFV:這樣吧,今年以後MVP的選法就是在球季最後10場禁止MVP候選人上 03/14 09:16
→ crazyvsjay:反正你的LEVEL就在因人廢文那種上 03/14 09:17
→ EAFV:場,然後最後這10場打得越爛表示該為MVP更實至名歸這樣XD... 03/14 09:17
推 diesky:為反對而反對的人還是多看球吧 03/14 09:35
推 Superted:停了吧 跟dhand討論實在是浪費時間 不斷跳針又嘴臭 03/14 09:37
噓 kunda:得分高才是好助手?? 03/14 09:43
推 hankkchang:難道得分低是好助手喔? 03/14 09:49
→ hankkchang:成長咧，季前你怎麼不去預測S.parker會不會大爆發? 03/14 09:49
→ hankkchang:湖人小將成長不算kobe的功勞?那都算成S.parker走掉的功 03/14 09:51
→ hankkchang:好了，樓上廢推文一堆，有空去看看外電好不好，笑死人 03/14 09:51
→ hankkchang:dhand你是想要接下某csXXXX的位置是嗎? 03/14 09:53
噓 kunda:恩 湖人迷的想法總是會不一樣 03/14 09:55
推 lightsoldier:嗯 反湖迷的想法也總是會不一樣 03/14 09:57
噓 kunda:會搶籃板得分低 濫助手 包叔那種也是濫住手 03/14 09:58
→ lightsoldier:所謂"會搶籃板"要看多會搶 03/14 09:59
噓 eddietu:要看得分,要先看平均上場時間. 03/14 09:59
推 larson:Fisher是本季湖人轉強的大關鍵喔!他去年在爵士也有相同效果 03/14 09:59
推 flyintmtc:============ 選MVP的人又不是我們,吵啥? ============= 03/14 10:00
噓 eddietu:你舉例的黃蜂球員上場平均時間是32mins以上.. 03/14 10:01
推 lightsoldier:但 Fisher 今年命中率比去年上揚不少 戰術設定當然也 03/14 10:02
→ lightsoldier:有關係 不過也不可忽略 Kobe 的強大牽制力 03/14 10:02
噓 shn:不對阿 03/14 10:03
推 hankkchang:哪裡不對阿 03/14 10:09
→ hankkchang:拜託噓文的那些去看看外電好不好 英文不好已經有翻譯了 03/14 10:09
→ lightsoldier:hankk 大也別太激動啦～只看平均得分不看上場時間確 03/14 10:09
→ lightsoldier:實有盲點在呀～不過我覺得前兩季 Kobe 真的不算有好 03/14 10:10
→ lightsoldier:助手就是了.. 03/14 10:10
推 hankkchang:光兵大妳說的也對啦 只不過那些人可以多去翻翻外電看看 03/14 10:12
→ hankkchang:kobe板 #2462 J大寫的可以去看看 03/14 10:13
→ hankkchang:一直噓這些沒意義的話實在 = = 03/14 10:14
推 FCBhenry:我覺得比幫手Kobe的助手比CP好太多了...跟綠杉軍的kg沒差 03/14 10:19
→ FCBhenry:還有助手跟得分沒多大關係....EX:包叔、大班... 03/14 10:21
→ lightsoldier:比幫手 在開季前 Chandler >> Kwame, West≒Odom, 03/14 10:25
→ lightsoldier:Peja > Radmanovic, 當然這是我主觀認定 03/14 10:25
→ lightsoldier:但我認為不能拿球季開始後與 Kobe 相輔相成的表現來 03/14 10:25
→ lightsoldier:衡量 Kobe 的助手比 CP3 的好 03/14 10:26
推 ZXCWS:Peja>>Radmanovic Peja狀況不好 恢復還是有全明星的身手 03/14 10:30
→ eddietu:噓的是怎麼可以把數據凹成湖人的球員不好呢.h大你是KB迷吧 03/14 10:35
→ hankkchang:FCBhenry季前最好有人說那些是好幫手 03/14 10:36
→ hankkchang:我從來沒有說我不是kb迷 03/14 10:37
→ eddietu:那您說的話當然會有偏頗.你別再回了吧.. 03/14 10:38
→ hankkchang:你就不偏頗? 03/14 10:39
→ hankkchang:原來NBA板某迷不能回(筆記) 03/14 10:40
→ eddietu:..至少我不是CP3跟KB迷.. 03/14 10:40
→ hankkchang:所以哩 ? 03/14 10:40
推 mikehu:dhand的推文真讓人啼笑皆非XD 03/14 10:41
→ hankkchang:某m說他只反馬刺 有說到湖人也栽下來 甚麼迷又怎樣? 03/14 10:41
→ eddietu:沒說不可以回.但讓KB變戰神的..應該就是像你這種球迷吧.81 03/14 10:43
→ hankkchang:喔 不送喔 誰在鬧誰在偏自有公斷 03/14 10:45
→ hankkchang:→ eddietu:你別再回了吧.(失憶症)? 03/14 10:46
→ eddietu:別再回是不想再吵.別再回不等於不可以回.失憶症您自己領回 03/14 10:54
→ eddietu:看勇士對太陽比較實在..GOGO..土匪魂!! 03/14 10:56
推 windstyle61:別再回不等於不可以回!? 看來我的邏輯有點問題... 03/14 12:59
噓 serken:兩個人誰拿都OK,但是你還真不客觀 03/14 13:07
推 tompy:LBJ:什麼時候換我出場?? 03/14 15:17