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作者TheDream (美夢)
看板NBA
標題Re: [轉錄][轉貼]朱哥對超音速的回憶篇４
時間Mon Jul 14 18:53:24 2008
感謝 bri 相當不錯文章分享。 提出我的幾點看法： 第一、Dean Oliver 說防守比較好的球隊，其中的球員 DRtg 的數字 會比較好看。意即如果要以 DRtg 來評價球員的防守能力，長 期待在防守較好球隊的球員會得到比較高的評價；這是相當不 合理的。舉個例子， Steve Kerr 的一對一防守是相當差的， 可是他待在公牛隊與馬刺隊的時候，以 DRtg 來看 Kerr 的防 守能力，會有一種『Kerr的防守能力是略優於聯盟平均水準』 的錯覺。 第二、DRtg 這個數據過於偏重禁區球員的比重，所以會給人一種『 禁區球員的防守普遍比較好的錯覺』。 舉個例子，Dirk Nowitzki 在前幾年的時候常常被虧說防守很 差，甚至有一些媒體或是 blogger 稱他為 Irk Nowitzki，可 是翻閱 2002-03 球季到 2004-05 球季的資料，會發覺這三年 裡面，Dirk 每一年都是小牛隊 DRtg 前三強的球員， 在這三 年裡面只有兩位球員的 DRtg 曾經比 Dirk 好 ，分別是 Evan Eschmeyer 與 Shawn Bradley；也就是說如果要用 DRtg 來評 價一個球員的防守能力，可能會認為 『Dirk 是那三年裡面小 牛隊防守能力最好的球員』。 另外一個例子是不喜歡防守的 Sir Charles，單單看 DRtg 的 話，會發現Barkley 不管是在七六人時期或是太陽時期，DRtg 幾乎都是隊上的前兩名， 可是 Barkley 不愛防守的球風不僅 常招致批評， 甚至就連 Barkley 自己也認為自己的防守不好 。這個時候如果要以 DRtg 來評價一個球員的防守能力，就會 有一種『Barkley是一位擅長防守的球員』這樣的錯覺。 再看看 2007-08 球季湖人隊的資料就更有趣囉。單看 DRtg的 話，Kobe 的 DRtg 只排在隊上第九名，Bynum、Karl、Ariza、 Brown、Odom、Turiaf、Ilunga-Mbenga、Newble 等人的 DRtg 值都比 Kobe 來的好，可是這些人的防守能力真的比 Kobe 來 的好嗎？（裡面有些人的上場次數與上場時間都很少，可是不 要忘記 DRtg 是以 possession 來看的。） 第三、好的防守定義為何？ 個人是認為好的防守的定義在進攻者有持球的狀態下，防守者 只要能夠讓進攻者以不正常、不習慣的出手方式來投籃，這就 是一個成功的防守，不管進攻者的投籃有進與否，因為有些球 員就是能夠做出高難度的出手！另一方面，這僅僅只是進攻者 有持球狀態且同時有投籃動作。當持球的進攻者受迫於防守方 成功的防守，無法進攻而把球給傳出去的時候，這也是一個成 功的防守。 那如果是進攻者為沒有持球狀態，防守方又分為兩部份來探討 ，在進攻者是禁區球員時，若防守方能夠讓進攻者無法在禁區 要到有利的位置，這個時候是不是也就減少進攻者的持球機會 呢？在進攻者是後場球員時，防守者能夠黏緊對方讓進攻者沒 有要球機會，這也是一個成功的防守。 用文字敘述可能很難懂。舉幾個例子來說明一下。 就舉剛結束的總冠軍賽好了。 Celtics 對 Kobe 的防守， 當 Kobe 未持球時，盡力去減少 Kobe 的持球機會； 當 Kobe 有 持球時，對 Kobe 採取放投不放切的方式並在禁區埋伏做陷阱 防守，使 Kobe 不能輕易地切入禁區，而當 Kobe 想要跳投時 ，也會讓 Kobe 的跳投動作與視線受到干擾，這些都是前面所 述成功的防守。 而 Garnett、Perkins 與 P.J. Brown 在防守 Gasol 時 ，不 僅讓 Gasol 要位變的不容易，就算是 Gasol 持球要硬攻時， 也常常無法順利地運球磨進去（印象最深的是 P.J. Brown 守 Gasol 的幾個 play ），最後還是被迫把球給傳出去，這些也 都是成功的防守。 對於 Reggie Miller 這一類的球員， 最好的防守通常是盡量 不要讓他們接到球，針對他們這一類射手的跑位接球來做出防 堵，這才是對他們最有效的防守，而這樣的防守方式似乎沒有 在 DRtg 這個數據上得到 credit。 另外再舉一個很有名的例子， Pippen 在公牛兩度三連霸的那 六年裡，他常常負責守對方的控球後衛，讓人最津津熱道的莫 過於守 Magic Johnson 的那一年。 這個時候 Pippen 的防守 常常造成 Magic 傳球上與運球上相當大的壓力， 即使是在帳 面上的失誤數據，Magic 在總冠軍賽裡的失誤數跟季賽沒有太 大的差別，不過實際看比賽的結果，就知道 Magic 在 Pippen 的防守下，想要組織出一波攻勢是很不容易的事情，這些不是 看失誤數就可以看的出來的！同樣地，這樣的防守績效是無法 從 DRtg 上面得到 credit 的。 公牛第二度三連霸時， Pippen、Jordan、Harper 常常壓迫對 方的後場球員，即使對方有一位九零年代的四大中鋒，不過在 後場球員被壓迫的情況下，想要把球好好地交給禁區球員都變 成是一件困難的事。 阻斷後場球員的供輸這件事在 DRtg 上又該如何來評價呢？看 看 bri 提供的公式裡面， Stop% 計算的方式只有包含迫使對 方失誤，迫使對方投不進球，還有防守籃板。這樣看起來，諸 如像前面所舉的 Pippen 防守 Magic 的例子， 似乎都是得不 到應有的評價。 因為只看失誤數、 命中率與得分的話 ，那 91 年總冠軍賽的 Magic 是跟例行賽差不多的，從 DRtg 完全看不到 Pippen 如 何去壓低 Magic 在進攻時的破壞力。 前述的那些好的防守， 在 DRtg 的公式上， 通通都沒有得到 credit，這是我認為 DRtg 的參考價值很低的原因之一。 個人淺見認為， DRtg 的公式裡面有太多的估計值 ， 而非是 play by play 的資料，這在計算時會形成很大的誤差（ 這一 點 Oliver 也有提及）。另一方面，在定義何謂成功的防守時 ，DRtg的公式少考慮很多面向，使的要拿它來評價一名球員的 防守能力時，受到很多的阻礙。 最後，DRtg 這個公式本身考 慮防守籃板的同時，也給予禁區球員比較大的優勢，這是否合 理有待討論，防守籃板率的確是評價一個球隊防守好壞的重要 指標，不過要拿防守籃板率來評價個別球員的防守能力時，是 否依然能夠適用而不用做出調整，那就有待討論囉。 前面是關於 DRtg 公式本身的檢討，那 DRtg 數值的應用面呢？ 首先，我覺得 DRtg 這個值比較適合在同一支球隊裡面的球員來做 出比較（原因如前所述，除此之外 DRtg 公式本身也是建立在球隊 的 DRtg 基礎上），要以 DRtg 來跨隊做比較的話，會出現很多不 合理的現象，而即使是放在同一支球隊上來做比較，依然會出現許 多有趣的事情，除了前面的湖人隊例子外，看看二度三連霸的公牛 隊也會發現同為後場球員的 Randy Brown 的 DRtg 值竟然比Michael Jordan來的好！ 基於上面幾點，即使我也認為 DRtg 並不是個完全無用的數據，但 是 DRtg 這個數據在實用上的價值是很低的，因為你無法從這個數 據來得知球員的防守能力，因為這個公式忽略太多影響防守能力評 價的要素。 最後，關於討論串主角 Kemp 的防守評價，個人的看球心得已經寫 在前一篇回文裡。而 derekhsu 與 bri（其實他是翻譯 Oliver 的 看法）兩位對於使用 DRtg 來評價 Kemp 防守能力的部分，我想前 面 Barkley 與 Dirk 的例子已經看出來即使是該位球員的 DRtg值 長期維持球隊的前三名，我們也是無從得知該位球員的防守能力是 好是壞。 http://www.basketball-reference.com/leaders/def_rtg_active.html 這是現役球員的 DRtg 值排名，仔細看一看會發現很多球員是被認 為防守能力差的，可是在 DRtg 上面卻是不一樣的解讀。例如T-Mac 的 DRtg 值比 Kobe 來的好；例如 Amare Stoudemire 的 DRtg 值 顯示出他的防守能力是聯盟的禁區球員中，屬於前段班的水準。 以 DRtg 來評價球員的防守能力，計算出來的結果相當地匪夷所思 ，不是嗎？ -- http://blog.pixnet.net/IZXNHSO 個人 Blog，歡迎參觀指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.38.238
推 sqkb3208:推! 07/14 19:05
推 jacklin08:好棒的文章~~淚推 07/14 19:10
推 Riemann:推 07/14 19:12
推 brianhuang15:推囉~ 07/14 19:36
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推 ksk0516:精彩～ 07/14 20:08
推 jonestem:NBA板就是需要這樣的文章啊~~ 07/14 20:43
推 Naomm:清流文....!!!太正點了!!!! 07/14 20:47
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