Re: [討論]從實際面看現代與以前的強度問題

[ILLwill (illwill)]

※ 引述《vvnbear (vivian)》之銘言：
: 就像前面網友說的
: 現在的球隊寧願選一堆有潛力.有天分的球員
: 雖然他們不是SUPER STAR
: 但是拿來跟以前的配角比
: 是我可能也會要現在的球員
: 誰知道他會是下一個誰.........
: 但是我舉一個例子
: 太陽隊的K.THOMAS
: 從在尼克隊的時候
: 他就是一個以苦功和拚勁出名的球員
: 但是現在的球風需要他這樣類型的球隊已經很少了
: K.BROWN和KT可能要BROWN的人會比較多吧
: 若是放在以前
: 每一隊都會想要有一個KT吧!!!
: 但是....但是.........
: 今年季後賽KT再次展現出了他的價值
: 他可能是目前聯盟守TD守的最好的球員
: 甚至在進攻上有個穩定的中距離
: 有看季後賽馬刺對太陽的
: 一定都對KT的表現大為驚豔!!!
: 但是在以前......
: 他只是一個不錯的苦工球員
: 比他更好更猛更實用的其實還有一大堆
: B.GRANT  H.GRANT  甚至頂級的RODMAN...........
: 這些球員拿出來跟現在的球員比"個人能力"
: 我想拿10個會輸九個
: 但是如果你的隊上有幾個這樣的苦工球員
: 有幾個像KERR那樣的功能性球員
: 這樣的球隊和現在普遍"才華洋溢"的球隊打
: 你覺得誰贏的可能性比較高??
: 再回到最根本的問題
: 以前和現在的球員哪個比較厲害??
: 我只知道以前的球員可以讓我更有機會贏得比賽
: 而現在的球員讓我能夠看到未來
: 誰強誰弱??
: 能夠贏球才是最重要的吧!!!

先說好我是很同意您的看法啦...

我看不懂的地方在於"個人能力"是什麼意思?是指第一步切入能力?
急停跳投?運球過人?卡位?走位?擋拆?投籃射程?火鍋封阻?抄截?

我知道你的意思是像K.Thomas這類球員在以前有一大把,而以往那類
不會光囤積天才投籃者,攻守均衡的球隊比較容易贏球.不過當苦工
也是需要相當能力的,最重要的就是防守或卡位,擋拆之類的.除非大家
認為防守不是一種能力,只有後仰式跳投或是拉竿才是能力...

至於現在的球員個人基本動作比較好?個人天份較高?我知道營養可能比較好
肌肉可能可以練的比較大塊,灌籃可能轟下去的時候比較猛.可是說實在話
現在球員的肌肉真的比A.Mason壯嗎?其實也沒有差很遠吧,80年代球員是比較瘦
但是他們的進攻比現在流暢(可不是把規則東改西改後的流暢),走位傳球確實,
當然我也承認壓迫性防守與肌肉的提升是進化的一環,但是90年代以降的球員
開始只喜歡高來高去,功能性球員萎縮,基本動作低落,選秀年齡層偏幼,會讓
球隊組織進攻能力降低吧?當然單打天才還是可以在重兵防守下獨得三四十分,
規則修改一下可以拿五六十分,不過過往歷史來看,這樣的球隊未必吃香.

現在這支馬刺隊放在80年代中後期或90年代大概也只是普通的季後勁旅一支,
而不是年年冠軍大熱門.大家認為馬刺球風難看,其實我倒覺得他們有點回歸
十幾年前那種攻守均衡的味道.大家都被飛人胃口養大了,而大家愛看的跑轟為主
的球隊似乎從以前的金州勇士就不能走的很長遠...
或許奪冠隊伍真的有要像Magic,Bird,甚或Wade這類副戲劇力的王牌大家才認同,
可是以前的湖人塞爾提克公牛防守可好的呢~~攻守均衡~攻守均衡~

或許馬刺應該培養一個灌了籃會大聲嘶吼,輸了球會激動落淚,突然可以拿個六十分
的球員,這樣大家就不會有閒話了XD

ㄟ~好像完全離題了...怎麼變成在討論馬刺風格

說真的,在1995年自由市場活絡化之後,我就感覺聯盟水準變低了.因為籃球好歹
也是要有長久默契與搭配才能打造出好隊伍嘛,不過才隔一年你的隊友通通變得
不認識了,就算你的隊友都是天才球員,但是化學作用打不出來的話,未必是好隊伍,
不過大家通通都是這樣,所以也就抵銷了...但是就變成球隊的磨合期變短了,打不出
立竿見影的效果就又被打散了,比起以前那些動輒一起打球七八年的古代球隊,現在
的球隊比較吃虧的地方也在這裡.這也是NBA明星隊未必能贏那些默契良好的外國
國家隊原因之一

所以不論球員古今好壞,從大環境來說,個人還是認為現今的NBA以球隊來論,實力
應該低於95年以前的NBA,自90年代中後期至今則每下愈況.但是這是不考慮規則的
變動與吹判標準的感觀~

個人意見~個人意見~





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.13.144.6
推 White1stMan:我猜會有人說你貴古賤今XD
推 shouraku:y
→ shouraku:最好馬刺隊是一支普通的強隊  聽你在亂吹
→ shouraku:像他們防守這麼嚴密 而進攻效率如此高的球隊  請舉例啊
→ shouraku:你真的看過80末的籃球?(80初除非你在美國) 那時候節奏
1986年台灣就有NBA轉播了,其實沒有你想像的那麼困難
不過我的意思是,馬刺在那時頂多也只是其中一支好隊伍,而且還能打入季後賽廝殺
況且,在防守規則不同的情況下(現在誰會傻傻的玩一對一?)還有不少不確定的因子
我可不會盲目的說馬刺一定比過去強
→ shouraku:沒有像馬刺這樣的。 就算活塞physical防守也不是這樣的
→ shouraku:馬刺隊融合了許多小球打法，換防又快，並不是以前那種
→ shouraku:1對1 肌肉對飛人 而已 馬刺的攻防與節奏，與前代並不同
→ shouraku:拿最近的例  牛王朝  他們的防守是奠基在偉人們身上
推 shouraku:現代在某些部份本來就比以前強。 而以前ㄧ些技術特點
→ shouraku:例如 中投 和 空切 是比較好 也沒錯。  但運動是會進化的
推 jungpo:老實講 從技術純熟度來看  我不覺得多有進化?
推 ztdxqa:這篇講的好像不是那麼有說服力.....
推 tyreal:其實強大的球隊什麼要素都要有，沒有馬刺的什麼又什麼，
→ tyreal:這個講法才是偏頗的，因為攻守轉換，小球等這些都是球賽
→ tyreal:的一部分，運動會進化跟重訓會進步這種當口號喊可以，討論
→ tyreal:要細節，技術進步在哪裡？搞不好舉出來的都是從80殺到90末
→ tyreal:末甚至2000初期，這不就超好笑的嗎
推 verypala:我推這篇 讓馬刺去跟大鳥放對 會輸很慘吧 連Dirk都可以把
→ verypala:馬刺攪得亂七八糟了 更別說防守更好進攻更多元的大鳥了..
推 lostsoul:樓上在講什麼鳥..又一個張飛打岳飛，沒辦法證明的臆測
推 isiisi168:讓大鳥跟張伯倫放對...會死很慘吧.........
推 ztdxqa:verypala想引戰啦!
推 verypala:戰阿 我只是看到馬X迷那麼護主覺得很無言
推 hydeplus:戰阿 我看到你舉的例子更無言
推 verypala:有什麼無言的 事實證明馬刺遇上有頂級大前鋒的隊伍本來就
→ verypala:佔不到多少便宜 對今年的金塊要不是金塊外圍防守爆爛
推 gitaboy:我覺得應該是說球員素質提升 但是團隊戰力下降會比較好
→ verypala:馬刺能不能過第一輪還是問題勒...
→ chchwy:又是猜測....那小牛怎麼不早點過第一輪殺翻馬刺
推 flyflyla:看到verypala..我也很無言...老媽生出來只會嘴巴賤~QQ~
→ flyflyla:每天都在如果如果..如果沒你這丁丁..版上會和平許多...
推 peter331:專打對方隊伍的弱點，讓自己佔優勢，不也是一種技巧嗎...
→ peter331:不然照verypala這種說法，每個隊伍不是都沒有差別了
→ peter331:倒不如說金塊就是因為外圍防守弱，所以才會輸給馬刺。
→ wkmbghost:灰熊進攻好一點、防守好一點，說不定就拿總冠軍了呢^.<
推 chasel99:Dirk 把馬刺攪得亂七八糟？我怎麼從來不知道有這種事!噗~
→ chasel99:老鷹如果防守好一點、進攻好一點,說不定已經建立王朝了！
推 chasel99:依照某 veryxxxx 的邏輯～
※ 編輯: ILLwill         來自: 163.13.144.48        (06/17 17:37)
推 BearrrXD:印象中去年讓馬刺頭痛的是Harris和J.Howard