Re: [討論]一些退役nba名將與教練談現在與過去的nb …

[merquise (當兵中)]

http://www.basketball-reference.com/leagues/league_stats.html

幾點想法:

1. 現在聯盟平均每場犯規次數還比 MJ 在聯盟的時候低
   平均罰球次數也是

2. 聯盟平均得分最低的一年出現在 MJ 退休後

3. 即便尺度變嚴，NBA 各隊平均得分依然沒有回到 80 年代 [MJ 加入聯盟時]
   的榮景。

4. 聯盟強度的變化不能從單一數字解讀
   大教練們的比喻我認為不是很恰當
   即便各項數字參照
   也沒有足夠數字上的證據顯示強度變弱

   何況雖然肢體碰撞抓的很嚴
   但防守戰術在這幾年間卻有長足的進步
   我認為這點需要考慮


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.172.138
推 jasonkeen:影響的變因實在太多了，只要你是名人或該領域的翹楚，不
→ jasonkeen:管說對說錯都會有人支持，所以大家要努力變成頂尖～
推 kevinken:就因為他們是大教練 你是鄉民 說話的輕重天地之別
推 Diawara:人家有本事才能當大人物 說的話自然比鄉民有參考價值
推 merquise:我還是覺得符合邏輯比誰說的重要...
推 eigawa:叫悟空來分析一下戰鬥指數吧(誤)
推 win1130:推j大
推 kevinken:隨便幫他們放個小絕(連大絕都不需要) 就電爆鄉民了
推 young23:我覺得有一個相對客觀的數據 罰球數/出手數
→ young23:現在平均犯規次數低是因為出手次數變少了
推 foreseer:很難有客觀標準 現在較常投3分 本來犯規就該少 球員是否
→ foreseer:刻意去做犯規ex.Kobe也有差 不知有無禁區犯規的數據..
推 young23:還有老喬跟同期球員比並不特別有愛 得還他一個公道
推 young23:如果把罰球數除以出手數就可以發現比例上來說現在的吹判
→ young23:尺度確實較鬆了
噓 iwas:MJ退休之後是封館球季，樣本數太少根本不能參考吧
→ iwas:待會推回來＝　＝案到噓
推 iwas:
推 jasonkeen:出手/罰球=每幾次出手可得到一次罰球機會，有個問題是並
→ jasonkeen:不是每次犯規都會造成罰球，如果有被犯數的統計數字和出
推 QuentinHu:噓屁阿 有50個樣本 已經可以算大樣本了
→ jasonkeen:手總數（含被犯規未記入出手數）的   ︿規   統計會更好
推 young23:想去除所有的變因太困難了 我覺得至少比單看罰球數客觀옠
→ young23:其實變因多的是 例如同樣是三分線出手和兩分出手 一定是兩
→ young23:分比較容易被吹犯規 現代籃球出手數少 三分出手又多
→ young23:結果罰球數竟和90年代初期差不多
推 young23:96~97年球季一直到現在吹判的犯規數和出手數是極接近的
→ young23:這10年左右的時間拿去對照90年代初期 尺度確實較鬆
推 howsiao:科比沒有裁判愛,否則罰球數會更多,可惜了!!
推 jasonkeen:我覺得這題目很大，有時間可以好好研究，前面有板友提到
→ jasonkeen:球員會去適應裁判的尺度而作改變，另外你提到的三分兩分
→ jasonkeen:比例上的改變，也要找到足夠的證據才能知道這會不會影響
推 merquise:對了，BR 的 FGA 有包括三分在裡面嗎？
→ jasonkeen:犯規數的增減，即便是今天我找到了一個數據可以解釋我想
→ jasonkeen:要的結論，事實上也可能是錯的，只是因為預期心理上認為
推 jasonkeen:它是對的，而影響了推論過程，或忽略了影響力更大的變因
→ jasonkeen:，感謝你的分享，讓我有多一層思考的機會，先睡囉。
推 monmo:young的說法切入角度倒是不錯 這樣比蠻合乎邏輯
→ monmo:不過進一步推論 單看出手次數減少直觀也是可以聲稱現在的防
→ monmo:守比過去難有出手機會? 這命題最後我想還是淪為主觀認定
→ monmo:特別是既然3分投的多 更難被守到的出手增加照理說總出手數
→ monmo:應該更多才對... 這個命題變因實在太多而難以比較了.....
→ howsiao:現今有控制比賽節奏, 變慢了, 以前隊隊都是快打旋風
推 chunde:80年代出手次數較多,犯規次數也多一點,但總出手/總犯規 高
→ chunde:大約都是每3.7次出手才會被吹犯規. 06-07則為3.59
推 merquise:0.1 似乎有點小..
噓 aa0926: