Re: 位置論（中鋒）

[Price (Price)]

※ 引述《TheDream (美夢)》之銘言：
[恕刪]
:     2.你的推論時常出現不夠縝密的情況，舉個白話一點的例子，你可
:       以說擁有偉大中鋒的球隊會很有競爭力，這一點我同意；你也可
:       以說能夠拿下冠軍的隊伍都是很有競爭力的球隊，這一點也沒什
:       麼疑問。不過如果你要從這個基礎下就直接去推論出拿到冠軍的
:       球隊都是擁有偉大中鋒的球隊，那你的推論過程就出現很大的謬
:       誤。
[恕刪]

大家常拿公牛的六座冠軍來當作全能型鋒衛稱霸天下的代表，也可
能因而推論出中鋒時代的沒落，卻也有別的觀點認為「也就這麼一
個人而已」，中鋒依然是王道。

我無意去下結論說中鋒是不是王道，因為一支球隊能拿總冠軍絕對
不會只有「因為有個偉大中鋒」這個原因。

倒是可以做個簡單的假設，如果那六年的總冠軍賽輸家都是公牛呢?

1991 年 -- 洛杉磯湖人：
這一季根本就是靠著老魔術一個人把球隊撐進總冠軍賽，假如結果
是湖人擊敗公牛，最大的功臣多半還是老魔術，中鋒的影響力並不
大。

1992 年 -- 波特蘭拓荒者：
當年的拓荒者是標準的五門齊，但硬要比起來最弱的還是中鋒這一
點，假如結果是拓荒者封王，貢獻最高的多半會是先發後衛老崔跟
Porter之一吧，甚至再加上替補的 Ainge，依然看不到中鋒的影響
力。

1993 年 -- 鳳凰城太陽：
有老巴在，你還需要好中鋒嗎? 如果這一年贏家是太陽，百分之八
十以上都是靠老巴拼下來的，中鋒是誰有差嗎?

1996 年 -- 西雅圖超音速：
Payton + Kemp 二人組也是不需要中鋒就可以縱橫天下，如果這一
年公牛輸給他們，同樣沒人會在意中鋒是誰。

1997、1998年 -- 猶他爵士：
跟超音速情況類似，一個控衛跟一個大前鋒掌控一切，以那兩年的
總冠軍賽拼鬥之激烈，如果是爵士連拿兩年冠軍也沒什麼好奇怪，
一樣，中鋒影響力微乎其微 ...

Jordan 只是中鋒王道論以外的極少數特例嗎? 我並不這麼認為，儘
管上面都只是假設，卻也說明了那六年稱霸西區的球隊並沒有個偉
大中鋒。

中鋒當然是建構一支球隊最恰當的基石，但這並不代表要拿冠軍就
必須要有個偉大的中鋒，Jordan 跟那六年的對手都可以是佐證。

一點小意見，歡迎指教囉~

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推 paleface:推~...我覺得還可以加入當年最佳戰績的球隊比一下
推 Drexler:拓荒者那邊比較不同意  Duckworth絕對不是先發最弱的部份
→ Drexler:他甚至還可說是拓荒者半場進攻最穩定的點
推 Price:樓上覺得是小前鋒嗎?! ^^
→ Price:小弟當年支持公牛，還請賜教~
→ Drexler:XD大概是 各個位置都各有強項 單打最有把握我覺得就是Duck
→ Price:哈，大概是後來的精華剪輯很少剪到他的片段吧，真是委屈他了
推 RickymarU:公牛六個冠軍 尼克可能才是最大的挑戰者 可惜命運 時勢
→ Drexler:其實如果以"禁區低位戰力"來作指標  而不是以"中鋒"作指標
→ RickymarU:Duckworth傢伙跳投超詭異 單手推鉛球 還很準
→ White1stMan:80+%靠老巴? KJ+Dan只有20%不到 太誇張了......
→ Drexler:就不會顯得那麼詭異了
→ Price:不過92跟93年最讓我印象深刻的公牛對手卻是 Ainge !
→ Drexler:不過老板主這篇非常有意思
→ Drexler:Ainge真是個福將XD 差不多相當於現代Horry的後衛版
推 DonNelson:很有趣的想法 如果放大到所有年代 不知統計結果如何?
→ RickymarU:Ainge冠軍戰還敢跟MJ當場幹開 真男人一枚!
→ Drexler:95年打完他一退休 太陽競爭力整個大減
→ Price:Sorry我是真的認為老巴重要性有這麼高，得罪莫怪
→ Drexler:以冠軍賽的表現的話 我也覺得老巴應該就有這麼重要
→ Price:那兩年不管 Ainge 在什麼時候什麼狀況上場，就是會有表現
→ RickymarU:我想可能是80~90年代各位置人才輩出 稀釋了中鋒的威力
→ Drexler:不過Duck真的很可憐 精華片段真的不可能剪他紮實單打畫面
→ Price:沒辦法啊，剪輯的重心都在公牛身上....Duck我誤會你了 Orz
推 rahim1211:但是90年代以後每個有大中鋒的隊伍幾乎都是奪冠大熱門
→ rahim1211:四大中鋒在那個年代或許並不都是笑到最後的人,但重要性
→ rahim1211:影響力(比方說拿MVP或候選)都是十分可觀的
推 Drexler:簡單提一下 拓荒者最強的幾年 有入選明星賽的就三人而已
推 gaobonis:這篇真的有意思，助長討論往另外一個新方向前進
→ Drexler:Duck能在那中鋒環伺的年代二度進入明星賽  價值可見一斑
推 spree:(慚) 竟然不知道達克沃斯曾進明星賽 !
→ Drexler:其實Buck Williams也常被忽略 但他是精神領袖 防守中樞
推 RickymarU:有啦 我記得有剪進一球McHale式的單打吃掉公牛球員
→ Drexler:不小心爬進籃框那球嗎XD
→ RickymarU:看來大家都有看公牛王朝XD
→ Drexler:那個年代那個是基本一定要看的啊XD
→ Price:Buck 太讚了，到哪找這麼願意少投點籃的硬底子球員呢?
→ Drexler:而且他的剪輯更是少啊... (不好意思呀討論起拓荒者來了)
→ spree:當年的籃球雜誌都會稱讚巴克威廉斯 所以倒不會忽略他 而鴨子
→ spree:就真的是被我輕視了 XD
→ Price:最慘的是大家都記得老巴酸鴨子的話 .... Orz
推 RickymarU:當年藍領硬漢隨便抓都一把 現在大概都可以領個1000萬吧
→ Price:不對...是唐諾酸鴨子的話 Orz
推 spree:那我輕視鴨子的記憶 可能就是小時候受唐諾灌輸了 哈XD
推 merquise:現在是因為走全能路線所以藍領變少嗎 @@?
推 Drexler:咦 這我倒沒印象了 唐諾酸他怎樣呀 太肥嗎
推 BIASONICA:（假如去年是騎士幹掉馬刺的話呢？不對，騎士幹不掉的）
推 andypaul:nicely put!
→ Price:藍領沒有掌聲，又有哪個年輕球員願意委屈呢? 這也沒辦法
→ BIASONICA:（假如當年是籃網幹掉馬刺的話呢？不對，籃網幹不掉的）
推 Maxslack:老巴好像說過 給我一個好中鋒 我給你一個冠軍
→ BIASONICA:（假如當年是籃網幹掉湖人的話呢？不對，籃網幹不掉的）
→ Price:其實也不算酸，就是唐諾說他一餐可以吃十幾個大麥克 XD
推 Drexler:（假如當年是尼克幹掉馬刺的話呢？不對，尼克幹不掉的）
→ Price:bias，假設一下無妨吧?! 只是用來說明一些現象囉
→ Maxslack:BIASONICA大 這篇只提出王朝的對手似乎也沒有好的中鋒
→ Maxslack:而非說這些球隊假如幹掉了冠軍吧?
→ Drexler:哈哈 果然是太肥了 其實Barkley巴不得Buck去太陽吧
推 RickymarU:有啦 把MJ逼入絕境過的尼克有Ewing 本來96~97 97~98我都
→ BIASONICA:實力的懸殊擺在那邊，就算贏了也還是有好中鋒的球隊比較
→ lave70:老巴自己打中鋒 應該也會打得不錯吧XD
→ RickymarU:很期待尼克跟公牛廝殺的 可惜那禁賽 那一摔.....
→ BIASONICA:強。只不過比賽不是算數學，比較強的球隊未必一定能贏。
→ Maxslack:六座冠軍時期唯一把MJ逼到七場的不是溜馬嗎?
→ RickymarU:老巴除了瀟灑的蓋鍋外 防守不是很好lol
→ lave70:92年第二輪 尼克也和公牛戰到第七場
→ BIASONICA:現在再問我一遍，我也還是會預測湖人 F4 可以勝過活塞..
推 Price:bias說到重點了，比較強的未必是贏家，臨場表現更要緊
推 Drexler:唯二 92年尼克 98年溜馬
→ lave70:而且那系列賽打下來真的是慘烈無比
→ BIASONICA:籃球不是作算數，但在統計學上實力較強的球隊更可能會贏
→ Drexler:不過季後賽這種強度驚人的比賽  文中舉的這六年皆是如此
→ Price:92對尼克太慘烈了，加上總冠軍賽拓荒者沒有帶給公牛更大威脅
→ Drexler:實在是相當奇妙的事情
→ RickymarU:明天11:30的比賽 可以晚點睡- Z
→ lave70:不過如果只比第七戰 92年對尼克 公牛最後還贏蠻多的
→ Price:回歸主題，真要我選我還是挑好中鋒當作基石，但要有好配套
→ lave70:98年對溜馬 第七戰真的是拼到最後才分出勝負
→ Price:只要不把冠軍當做成功與否的唯一標準，有好中鋒已經成功一半
→ Price:這是建軍的觀點啦，但做為一個球迷，我還是喜歡全能鋒衛主宰
→ Price:的比賽，特別是看過當年Jordan+Pip+Hill+Penny的明星賽後...
→ RickymarU:尼克G6贏了16分 沒想到G7公牛屠殺尼克29分
→ RickymarU:Jordan+Pip+Hill+Penny我想中鋒配奧斯塔泰格也能冠軍吧
→ lave70:隊上再加一個小蟲比較保險XD
推 IHD:乾脆說奪冠不需要強力大前鋒好了 ? 例外應該是九但? TD算C XD
→ JoshSmith:但 Barkley、Kemp、Malone 雖不是中鋒倒也屬於內線
→ kingroy:以上說的前鋒中,很多都基本上具有中鋒的作用..
→ kingroy:只是因為戰術/隊形/身高考量,他們才會被移到前鋒上..
→ kingroy:80-90年代的那堆變態大前鋒幾乎可以做到任何中鋒做的事..
推 rahim1211:最有趣的例子是95-96季後賽,無敵公牛在東區的對手
→ kingroy:與其說好中鋒可以主宰比賽,應該說有好的"中前鋒"就可以了
→ rahim1211:依序是熱火,尼克,魔術,剛好就對決ZO,尤恩,俠客
→ rahim1211:拿不拿冠軍影響的層面當然很多,但中鋒確實是建構一支
推 RickymarU:如果你去討論到內線的牽制力與主宰力 我想不論攻守 還是
→ rahim1211:強隊的重要基石
→ kingroy:我是覺得不一定是中鋒,因為很多前鋒的功能已經和中鋒重疊
→ RickymarU:那四大中鋒會比老巴 Kemp 馬龍來得攻守更均衡
→ RickymarU:真正作用大到可以跟以往中鋒相提並論的前鋒也只有KG TD
→ kingroy:嗯阿..可是老巴老馬不是一樣能打出好成績來
推 lave70:老巴和老馬 應該也有這實力~
→ RickymarU:這兩個掛前鋒名的七呎長人(TD根本就是不折不扣的中鋒)
→ kingroy:來比較一下老巴老馬跟TD,KG做的..其實沒有差很遠
→ RickymarU:好成績是一回事 你會讓你的中鋒去堵對手的大前鋒 不太會
→ pett:老巴老馬作的事情我覺得跟中鋒也沒什麼兩樣了
→ RickymarU:叫你的大前鋒去守對方中鋒吧...而老巴跟老馬 在PF上的防
→ kingroy:中鋒為什麼不能去守人家的大前鋒?錯位防守比賽中經常發生
→ RickymarU:守來說 老馬算頂尖 老巴算中上 但還是不能涵蓋到中鋒身
→ lave70:真的要說 大概就是他倆的身高 但是 似乎沒什麼影響
→ RickymarU:為一個球隊的防守中樞的地位   錯位是不得已 不是應該發
→ kingroy:可是他們所在的位置在於中鋒與前鋒的交界上
→ lave70:有啦 你提到的防守會有影響 不過其他部分 就真的沒影響了
→ RickymarU:生的事
→ kingroy:不一定哦,戰術上讓C守PF,PF守C也很常見,主要考量是戰術
→ kingroy:讓主力守對方的主力,除了體力消耗大以外,還容易陷入犯規麻
推 JoshSmith:Barkley、Kemp、Malone配苦力C ＝ 高級中鋒配苦力PF
→ kingroy:煩..
推 lave70:一般來說是強守(守方)守強攻(攻方) 強攻在防守時 教練會儘
→ JoshSmith:都是內線  本質上幾乎一樣  （差在身高吧..）所以中鋒強
→ kingroy:嗯..Josh說了我想說的,沒有多少球隊可以像Ola,大羅那樣放
→ lave70:量安排不讓他有犯規麻煩 因為需要他的進攻火力 不過並不必
→ kingroy:雙塔,內線2隻的戰力是要能互補
→ lave70:然都是如此 只是一種合理的原則...
→ kingroy:場上的防守對位沒有辦法盡如戰術一樣,可是以老巴老馬來說
→ kingroy:他們的防守沒有到錯位就會被吃掉的地步
推 pett:推kingroy
→ kingroy:再說,像Sheed,Webber也是可以打到C去的,只是因為戰術考量
→ kingroy:才打PF比較多
→ kingroy:以進攻方面來說,他們完全可以做到中鋒所做的,至少防守方面
→ kingroy:至於防守,整個禁區的配合的重要性比單一球員的能力更重要
推 rahim1211:Webber在勇士出道時是打中鋒的,但他後來為此跟老尼翻臉
→ rahim1211:也讓那枚幾乎耗盡勇士未來才換得的狀元簽非常不值...
推 lave70:總覺得在老尼的隊上 中鋒似乎都是偏苦力居多 除非有Dirk那
→ lave70:種身手 當然換個角度也可以說老尼幾乎沒有帶過頂級的中鋒
→ lave70:不然如果真的來一個還是會當隊上主力吧~
→ kingroy:禁區的苦力活總是要有人做的,老尼帶的球隊都以快為主
→ kingroy:要快,要能做好禁區卡位,抓籃板,守對方王牌的球員不多..
→ kingroy:老尼要用的話,我想應該要到大羅,KG等的級的吧..