Re: 位置論（中鋒）

[willyt (T-Yak [Farewell~])]

棒球全部跳過，這是 NBA 版。

※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《TheDream (美夢)》之銘言：
: Garbage in Garbage out，統計最重要的資料還是「資料來源」，不管用什麼統計方法
: Datamining，Data source的Quality影響整個統計結果是最巨大的。
: NBA從什麼時候開始作統計？NBA的統計資訊來源有哪些？
: 一個連續不間斷的運動，跟一個回合制的運動，兩邊的統計難度上會有多少
: 差別，這個您清楚嗎？

那你知道 possessions 的概念就是一個明顯的進步嗎？
數據是死的，但是精神是活的， NBA 的統計既然已經有所推陳出新，
以前的老觀念也不是不能進一步的來推翻。

一場比賽雙方的 possessions 最多差多少個？ 小於等於 1。
http://blog.pixnet.net/supershi/post/9584531 possessions 的定義。
這是 APBRmetrics 最重要的理論基礎，用另外一種角度來說<
他可以把籃球的"每波攻勢"，視為一個回合。

數據是死的， Bill James 流的精神是活的。

: :         你要不要跟我認真地一起討論棒球規則的變化啊？
: :           你要相信教練的觀察是你的事，我個人無法干涉你的想法，
: :           不過當你要把教練的觀察當作是真理來論述時，我建議你先
: :           多思考一下教練的觀察是不是真的就是真理，正確到可以拿
: :           來推論。
: :           你告訴我態度是讓 Stockton 站穩 NBA 的主要原因？
: :           算了，我累了。你這樣認為就好。
: :           像你這樣要把態度兩個字給無限上綱的話，那真的無從討論起。
: 你不認同態度的重要我也沒辦法。
: WBC世界經典賽美國怎麼輸的？

短期盃賽樣本夠多嗎？

: :             Olajuwon 拿到第一個冠軍時沒什麼名人堂等級的隊友，這我
: :             不是在板上 16005 篇就說過了嗎？
: :             這是不是特例？等你把史上所有名人堂中鋒有拿過冠軍的一起
: :             拿出來比較一下他們的隊友，你就會發現 Olajuwon 是不是特
: :             例了。
: :             既然你這麼喜歡舉特例，那我可以再幫你舉一個特例，名人堂
: :             的中鋒裡，有拿下冠軍而且隊友沒有名人堂球星的還有一個，
: :             那個人叫做 Bill Walton。
: :             除了 Olajuwon 和 Walton 以外，你倒是可以再自己去找找史
: :             上還有幾個這種例子，然後再看看你舉的是不是特例。
: :             期待你把史上所有奪冠的名人堂中鋒給列出來，也看看他們是
: :             否都有名人堂等級的隊友，再來看看你舉的 Olajuwon 是否是
: :             特例。
: :             如果要像你這種邏輯的舉例方法，我也可以輕易反駁你的中鋒
: :             奪冠論，1974-75 的勇士隊沒有名人堂等級的中鋒還是奪冠，
: :              1978-79 的超音速隊沒有名人堂等級的中鋒還是照常奪冠，
: :              1988-89 和 1989-90 兩年的活塞隊沒有名人堂等級的中鋒也
: :             是照樣二連霸，九零年代的公牛沒有名人堂等級的中鋒還不是
: :             拿下六次冠軍！
: :             照你的邏輯來思考的話，要奪冠似乎並非一定要有名人堂等級
: :             的中鋒，而且我舉的例子還比你舉的 Olajuwon 單一例子還要
: :             多喔。
: :             很好，你這邊又舉了湖人時期的 O'Neal 來當例子想要證明中
: :             鋒比較重要，那如果我舉的例子是 1971-72 的湖人呢？ 你覺
: :             得是 West 比較重要還是 Chamberlain 比較重要？
: :             那如果是 1973-74 的 Celtics，你覺得是 Havlicek 比較重
: :             要還是 Cowens 比較重要？
: :             八零年代的 Celtics，你覺得是 Bird 比較重要還是 Parish
: :             比較重要？
: :             八零年代的 Lakers，你覺得是 Magic Johnson 比較重要還是
: :             Jabbar 比較重要？
: :             你只舉 O'Neal 一個例子就要證明中鋒比較重要嗎？那我舉的
: :             這些例子你又要如何來解讀呢？
: :             我覺得你在討論串裡有一個通病是你通常都喜歡舉少數的例子
: :             來推論整個真相，可是事情的真相真的是這樣嗎？
: :             每一次的奪冠都是中鋒比較重要嗎？如果你想證明這個理論的
: :             話，我想你應該先把我舉的例子給看過再來討論。
: 中鋒致勝論到目前為止還沒有被推翻。我沒有說每一次的奪冠都是靠中鋒，
: 又在給我戴帽子了。

但是基本上，還是特例。
不要硬是死撐說，又來了一個"主宰性"的中鋒，就可以奪冠好嗎，
你如果在場上任何一個位置能取得"主宰性"的巨大優勢，還不是都能奪冠？
Magic Johnson 在控球後衛的位置上面取得"主宰性"的成就；
Michael Jordan 不也是在二號位有了"主宰性"的成就。
結論就是，你說的東西，在任何位置上全部成立。

: :             你在說笑嗎？偉不偉大不就是要跟當代的人一起比較嗎？
: :             難道你要跟我說 Newton 跟 Einstein 並不偉大？把現代隨便
: :             一個諾貝爾物理獎或是數學獎的得主跟他們交換一下，看看是
: :             誰比較偉大？
: :             原來偉不偉大是這樣比的喔？你不覺得你已經失去你的論述中
: :             心了而淪於詭辯了嗎？
: :             承認自己引喻失當並不是多難堪的事，如果還要繼續再為自己
: :             錯誤的比喻辯解下去的話，那也只是詭辯而已，無助於討論。
: 不要在針對文字的意義作辯論了。
: 我談的是原意比較厲害，您談的是誰比較偉大，根本就搞錯了方向。
: 我敢說Chamberlain遇到全盛時期的Shaq O'Neal應該會被打得很慘。
: 我可以理解22歲的您，接觸籃球的時間如果在國中的話，大約是在1997年，
: 看法會不同，我是完全可以理解的。

Chamberlain 會被全盛時期的 O"Neal 電，不能說明什麼。
不然按照這種思維，那我也可以說 Einstein 的成就可以電掉 Newton，
這段話就跟大家再版上說"Kobe 好強，偉大程度直追 MJ"一樣
是種莫名的大絕招加上超強引戰文的方式而已。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.23.231.89
推 Amgine:還來啊...囧"
※ 編輯: willyt          來自: 163.23.231.89        (11/08 15:28)
推 willyt:認真回文有什麼不好呢?
推 popstarkirby:拿不同時代人物比較主要是....根本不可考了...
→ Amgine:就是認真才推啊XD
→ popstarkirby:把呂布拿到現在...給小學生一把槍都可以把他打死
推 IDLONG:推你這篇
推 willhunting:你給呂布一把槍他也是一槍把大學生打死啊:)
→ tco:最後一段，沒真正競爭過，什麼都不能說明...
推 IDLONG:我覺得十年系列及很多篇都寫的不錯 只是這個系列他拿棒球
→ IDLONG:一些論點就怪怪的
推 F7:我覺得這些比陸聞自HIGH文好看多了
推 Iverigma:沒錯 雖然現在局勢有點一面倒 但是這樣你來我往的文
→ Iverigma:比一些沒營養的中國新聞好多了
推 popstarkirby:呂布會把槍當方天劃戟甩@@....
推 liousta:推～
推 peter331:給呂布一把槍他可能會不小心把自己打死
→ Kof0168:如果你承認kobe/nash是 目前最佳 sg/pg 那你某段實在好笑
推 tw1027:第一句讓我笑了~~好文推