Re: 關於年齡的問題

[TheDream (美夢)]

※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《TheDream (美夢)》之銘言：
: :     你確定在 Bill Russell 與 Chamberlain 離開後，NBA 具有統治力的禁區
: :     球員愈來愈少嗎？
: :     Russell 在 1969 年退休，Chamberlain 在 1973 年退休。
: :     Jabbar 1969 年進入 NBA，他的第二個賽季就帶領球隊拿下總冠軍，這個
: :     時候 Chamberlain 還沒退休。
: :     Unseld 在 1968 年進入 NBA，第一年就拿下 MVP，而當時 Russell 與
: :     Chamberlain 都還在喔。
: Rusell在1968-1969年的成績是9.3分18個籃板、Chamberlain的的成績是
: 20.5分21.1籃板，先別談那個時候籃板這麼多是常態，這些成績已經在
: 當時不算具有統治力的人，至少我這麼認為，他們的統治力已經不如從前
: 。

        你又犯了一個老毛病了。誰跟你說統治力是光看得分與籃板的？

        你評價 Russell 這個球員光看他的得分與籃板？你真的讓我笑了
        ，如果光看得分與籃板就能看出 Russell 的統治能力，那也不會
        所謂的 Celtics 王朝了。不管是比得分或是比籃板，Russell 在
        大部分得生涯裡都是輸給 Chamberlain， 可是當代給他的評價，
        他從來就不會輸給 Chamberlain。原因在哪裡？是防守能力啊！
        順便跟你提醒一下，第一次有最佳防守球隊的票選時，Russell被
        選為聯盟防守第一隊的中鋒。

        Chamberlain 平均雙二十，你說沒有統治力？好啦！如果你是個
        只看 Chamberlain 生涯數據的人，然後看到雙 20 跟Chamberlain
        早期驚人的數據比起來真的是退化不少，所以你當然會認為 Wilt
        Chamberlain 沒有統治力啊！

        這就是你只看數據的謬誤。

        拜託你要討論前先去看一下 Chamberlain 的個人介紹好嗎？

        是什麼原因讓 Chamberlain 減少得分的？是因為 Chamberlain
        已經因為年齡老化衰退嗎？還是因為聯盟裡的中鋒愈來愈強，
        導致對他的防守愈來愈緊，以致於 Chamberlain 的得分愈來愈
        少？都不是這兩個原因。

        是 Sixers 的教練 Alex Hannum 的要求。他要求 Chamberlain
        增加傳球，給隊友進攻機會，並減少自己的出手數，把自己在球
        場上從攻擊轉為助攻的角色，而且 Hannum 還要求 Chamberlain
        把自己的重心從攻擊轉為防守，期許 Chamberlain 向 Russell
        看齊。

        上面的事發生在 1966-67 球季，爾後 Chamberlain 就開始把重心放
        在防守，攻擊上採取助攻的角色。

        Chamberlain 在 1968-69 球季的投籃命中率 .583，這個命中率
        比他之前七次得分王的任一個球季都還要來的高，沒有統治力？
        拜託你在看得分數據時也請稍微看一下出手數好嗎？更高的命中
        率，只不過是出手數減少而已，就讓你評為沒有統治力，你真的
        應該多去找一下 Chamberlain 的個人傳記來看看，不要再誤導
        別人了。

        既然你說 Russell 與 Chamberlain 沒有統治力，那我可以提醒
        你，1968-69 球季的東區冠軍是 Russell 的 Celtics，西區冠
        軍是 Chamberlain 的 Lakers，而總冠軍是 Russell 的 Celtics
        ，依照你一直喜歡講的中鋒奪冠理論，這樣的 Russell 和 Wilt
        Chamberlain 叫做沒有統治力？你邏輯會不會轉的太快了？

: :     先不說 Russell 與 Chamberlain 退休後的情況，即使是 Russell
: :     和 Chamberlain 還在打球的時候，整個 NBA 聯盟也不是只有他們
: :     兩個才稱的上是有統治力，像 Bellamy、Lucas、Thurmond、Reed
: :     等名人堂的禁區球員在當時也是呼風喚雨的一方之霸，具有統治力
: :     的禁區球員並不是只有 Russell 和 Chamberlain 好嗎！
: 統治力是什麼意思？我想這又是在玩一個文字遊戲，不過我前後文很明確的
: 連貫起來看，我所謂的統治力是創造王朝的能力，1960-1969年的期間Rusell
: 跟Chamberlain總共拿下7座MVP。整個70年代除了Jabbar拿過兩座以上的MVP
: ，沒有任何球隊連霸，也沒有任何球員拿過一次以上的MVP。
: 很明顯，我拿的是「統治聯盟的能力（王朝）」，你談的是「統治禁區的能
: 力」，如果要談統治禁區的能力，那可以談更久。

        你現在又把統治力給無限延伸為創造王朝？ = =

        如果你要以 Russell 創造王朝為標準的話，那你乾脆說 Russell
        是NBA 史上唯一有統治力的中鋒算了，因為他的王朝是八連霸。這種
        邏輯通嗎？

        而且照你創造王朝的標準來看，Chamberlain 怎麼會算是有統治力呢
        ？他才拿過兩次冠軍而已耶！而且這兩次還不是連續拿，所以Chamberlain
        也不算有統治力囉？知道自己邏輯哪裡出現問題了嗎？

        因為你把統治力給無限上綱。

        七零年代十屆 MVP 裡，沒有一個不是名人堂的中鋒，每一位都是被認為
        在禁區很有統治力的中鋒。除了 1974-75 球季和 1978-79 球季以外，
        其他八個球季裡每一支冠軍隊都有一個名人堂的中鋒，套用你偉大中鋒
        奪冠論，七零年代的中鋒沒有統治力嗎？都奪冠了還沒有統治力？


: :     那 Russell 和 Chamberlain 退休後呢？前面提的 Jabbar 和 Unseld
: :     早在 Chamberlain 退休前就已經掘起，而與 Jabbar 同時期的名人堂
: :     禁區球員還有 Cowens、McAdoo、Hayes，這些人加上六零年代的 Thurmond
: :     和 Reed，他們依然是撐起七零年代具有統治力禁區球員的這塊招牌
: :     。
: :     我是真的不懂你說 NBA 的中鋒之道再興是啥意思，明明 Jabbar 加入
: :     NBA 時 Chamberlain 還沒退休，何來中鋒之道再興這回事呢？
: :     而且 NBA 的中鋒之道並沒有因為 Russell 跟 Chamberlain 的退休而
: :     沒落啊！偉大中鋒的傳承一直都沒有斷過，一直都有為數不少的人在
: :     接棒啊。我舉的那些人都是名人堂成員喔。
: :     呃，前面講的很清楚了。NBA 的中鋒之道並沒有斷過好嘛！
: 中鋒之道斷過是我的邏輯問題。我認為的中鋒之道就是統治整個聯盟的中鋒，也就是
: 聯盟當中如果要說中鋒的話就是那個人的，就跟在90年代想到SG就是MJ、00年代想到
: 中鋒就是O'Neal的這個意思。
: 整篇文章我立論最大的問題是在於「中鋒之道再興」這幾個字，中鋒之道的確沒有斷過
: 因為連續有幾個人出來扛下這個位置，只是統治力的中鋒少了，「百家爭鳴」這個成語
: 的意思我想很清楚了，就是「很多優秀中鋒輪流上的意思」，我不認為有錯誤。

        七零年代你要說統治整個聯盟的中鋒的話，那個人就是 Jabbar。
        他在七零年代拿下五次 MVP，1979-80 球季的 MVP 還是他，如果
        這樣叫做沒有統治力的話，那我真的不知道該怎麼跟你討論。

        有興趣的話可以自己去看看七零年代的 Jabbar 有多威，而且
        Jabbar 進入 NBA 時，Chamberlain 還沒退休，Jabbar 先在
        1970-71 球季率領公鹿奪冠，隔一年 1971-72 球季是Chamberlain
        率領 Lakers 奪冠，統治聯盟的中鋒有斷過嗎？

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        有沒有經歷過那個年代根本不是問題，問題在於你在評論事情前
        根本沒有好好仔細做過功課就亂評論，你要講NBA 史觀就請先把
        NBA 的整個歷史流程給弄懂再來講，不然你只是提供錯誤的訊息
        罷囉。



        文章有錯當然可以討論啊？還是你以為這裡是一言堂？像我也很
        歡迎你指正我的文章裡哪裡出現錯誤，因為我不喜歡提供錯誤的
        訊息給板眾。

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        個人 Blog，歡迎參觀指教。

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推 AQUANGEL:推!!
推 pcmangood:推一個，另外一篇真的…愈來愈愛坳
推 dmdjjj:這個要推一下數據的分析
推 idioteque:推
推 charlie99999:推
推 brianhuang15:TheDream大午安呀 推~
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→ chiwen0924:我推~~
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→ tco:"我"覺得d版友真的很會凹...自己邏輯被別人糾正，都要說"我的
→ tco:XXX不是你的XXX..." 然後流於口舌之爭，又指責別人年齡的問題
→ tco:讓我突然想到一個ID....acrossing 同樣倚老賣老的另一人
推 Koberight:我很認真地不相信你的年齡XD
噓 scholar:理直氣壯
推 jack18262:推id
→ oscarman:邏輯不對，第一，要先確定「統治力」的定義，第二，每年
→ oscarman:都會出現一個冠軍，但不是每年都有Russell或Chamberlin。
→ oscarman:如果統治力是拿Russell或Chamberlin為標準，那很多中鋒的
→ oscarman:的確不能算是有「統治力」。
→ pett:請解釋什麼叫做統治力 拿了冠軍的球員就是有統治力?
→ pett:還是拿了冠軍的明星球員有統治力?或有mvp的球員才有統治力?
推 willyt:樓上兩位的問題應該問 derekhsu 吧，弄錯的是他。
→ pett:到底什麼統治力用什麼定義去判定?是客觀還是主觀?
推 Quiff:好文 點出數據背後潛藏的真正原因
→ oscarman:雙方並沒有什麼問題，單純對統治力看法不同罷了
→ oscarman:所以也不用抓著彼此不同定義的東西互批
→ oscarman:怎樣才算有統治力，也不是用數據可以解釋，大家看法不同
→ oscarman:derekhsu若認為Russlee或Chamberlin的數據才叫統治力
→ oscarman:你也不能說他錯，因為這是他的看法。
推 gaobonis:厲害。推一個
→ Drexler:其實這可以停了  大家都有點卯上了  和緩點吧