推 swatch44:我覺得是魔術,因為有火槍兵 04/04 12:39
推 Placeboo:五成上下比較有問題 比如說巫師暴龍吃老鷹其實是五五波 04/04 12:54
→ Placeboo:另外交易也未考慮 但是大致上來看還是十分有趣~~ 04/04 12:56
推 Copycat3:強隊跟進補隊的定義要搞複雜，搞到最後就是算不出來 04/04 13:10
→ Copycat3:簡單定義推出的數據或許有盲點，但還是有參考價值 04/04 13:12
→ Copycat3:原PO花很多時間整理排版，給點鼓勵吧 04/04 13:14
推 b76516:終歸一句話 打籃球不是在算算術... 04/04 13:20
推 Placeboo:但是算算術讓看球更熱鬧 04/04 13:28
推 CarlosBoozer:操作性定義 04/04 13:43
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作者: j401f2 (都是我自作多情) 看板: NBA
標題: Re: [討論] 聯盟哪隊最會放槍
時間: Fri Apr 4 09:58:04 2008
原文恕刪~~
我覺得你這些統計數字所得到的推論有明顯的問題
這個問題在於強弱隊的假設
今天你所說的強隊(五成以上勝率)說不定可能只是運氣好一點的弱隊
相反的 弱隊也可能是運氣不好的強隊
這表示你有可能把輸給"運氣不好的強隊"的隊伍說成是最會放槍的隊伍
於是導致整個結論錯誤
在這邊本人建議你將假設定義的更明確一些
但我也想不到什麼好的定義 所以也是僅供參考
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.41.17
推 bibyy:但我也想不到什麼好的定義 看到這句我笑了 XD 04/04 09:59
推 lave70:運氣好的弱隊和運氣不好的強隊 就這季來說 有沒有實例呢? 04/04 10:01
推 mightymouse:運氣這種東西拉大到一整季來看可以說幾乎不存在 04/04 10:01
→ yaotzpp:講了等於沒講，上一篇還比較有價值 04/04 10:01
推 lave70:所以說覺得這樣講蠻奇怪的@@ 04/04 10:02
推 SMALLZCH:你的暱稱說明了一切... 04/04 10:03
噓 blackdevil:你是為批而批嗎 結果講這麼多跟沒講一樣 04/04 10:03
→ blackdevil:何況打那麼多場還能被認為是運氣不好的球隊的話.... 04/04 10:04
推 black215:熱火今年是強隊 只是運氣不好(筆記 04/04 10:04
→ j401f2:板上這麼多人講話都如此偏激 小弟佩服不已 04/04 10:05
→ j401f2:只是看到問題希望可以討論討論~ 04/04 10:06
→ j401f2:若不能以客觀的角度分析討論 大家就只能吵成一團 04/04 10:06
→ tobias:還是拿數據出來服人比較好 04/04 10:07
→ lave70:那你能不能舉出實際的例子呢 運氣好的弱隊跟運氣不好的強隊 04/04 10:08
推 bibyy:怪哉 用運氣好壞豈不更加不值得討論 04/04 10:09
噓 alecgood:運氣好用笑臉 運氣不好用哭臉 計算哭臉和笑臉的數量~科科 04/04 10:11
噓 vzdce:那你就提出有點建設性的提議出來而不是只是嘴砲= = 04/04 10:13
→ j401f2:你們難道都不覺得邏輯上問題很大嗎??我是提不出數據啦 04/04 10:13
→ j401f2:但大家似乎沒看懂我想表達邏輯上錯誤的地方 04/04 10:15
推 ksaon:運氣 並不是客觀的角度？ 數據雖然只是參考 但也是根據 04/04 10:15
→ oneword:我只看到你喇賽一篇什麼都沒有還要人家參考 04/04 10:16
→ lave70:那你的"運氣好"和"運氣不好"又是如何定義的? 04/04 10:17
噓 black215:贏1~2分就是運氣? 所以拿掉1~2差的比賽 就排除運氣= =?? 04/04 10:21
噓 tedandjolin:我看懂這篇文章不知所云 所以可以噓了 04/04 10:24
噓 saten:...........你到底想表達什麼 04/04 10:26
推 NetsFan:我覺得這篇文章說的沒錯 大家都是打完才確定排名的 04/04 10:26
推 keepstudying:那篇文章是根據一個假設：現在的勝率就是全季從頭到 04/04 10:27
→ NetsFan:如果有球隊 贏強隊多過弱隊 但輸太多弱隊 而被排進弱隊 04/04 10:27
噓 jacvky:特地開一篇文章，卻一點重點也沒有... 04/04 10:27
噓 VASTSKY:那你把運氣數據化再來PO文吧~ 04/04 10:28
→ keepstudying:尾的勝率～才去評估所謂強隊跟進補隊～但去查老鷹本 04/04 10:28
→ keepstudying:季勝率變化～老鷹曾在12月底攀升過5成勝率～光這個 04/04 10:28
→ keepstudying:變化就足以讓該篇文章的根據失去了～因為若以該文的 04/04 10:29
→ keepstudying:立論～當老鷹攀升過5成勝率後～遇到弱隊都直接進補 04/04 10:30
→ keepstudying:遇到強隊都輸球～那或許論點就會改變了 04/04 10:31
→ keepstudying:^^^^^^^^^^^^^^ 這句話我提出的有誤～該文不是如此 04/04 10:31
推 NetsFan:假若七六人多輸個兩場 他也變成進補球隊了 可是他宰了一堆 04/04 10:33
→ NetsFan:強隊 但應該說過去的比賽只要贏的變成輸的一場 他就變弱隊 04/04 10:34
→ NetsFan:了。 04/04 10:34
推 ksaon:原PO的意思是說強隊對於有把握的球賽比較高 當然也有例外的 04/04 10:34
→ NetsFan:還要考慮球隊狀況 說不定前半段一直輸強隊 後半段就贏了 04/04 10:35
→ ksaon:但是這篇的論點似乎建立在運氣上？ 這我就很不能苟同了 04/04 10:35
→ NetsFan:我想這篇文章的作者 只是覺得論點有問題 但不知道該怎樣表 04/04 10:35
→ ksaon:而原PO只是很單純的用現有的數據下去做分析 其實並沒有錯 04/04 10:36
→ NetsFan:達而已。 04/04 10:36
→ NetsFan:數據可以用很多種方法看 當然他這樣分析沒錯 只是有很多 04/04 10:36
→ NetsFan:論點供質疑而已 04/04 10:37
→ VASTSKY:如果運氣可以數據化，當然可以拿運氣來做分析~ 04/04 10:38
噓 Jamal:等你能把運氣量化再來PO文吧 04/04 10:38
→ VASTSKY:問題是運氣怎麼數據化? 拿球員的生辰八字來推命格嗎? 04/04 10:38
→ lave70:這樣又有另一個問題 一支球隊如果贏強隊多但是輸弱隊更多 04/04 10:39
→ VASTSKY:遇到命格相剋的，直接投降好了~ 04/04 10:39
→ lave70:那他要定義成怎樣的球隊呢 算強隊嗎? 04/04 10:40
→ joumay:很簡單啊, 你自己去修正假設再算一次 拋煙霧彈是很無聊的 04/04 10:39
推 NetsFan:lave70 跟我想的一樣。 04/04 10:40
推 ksaon:其實數據本來就會有很多論點可以質疑 但是就現有的統計數據 04/04 10:41
→ NetsFan:運氣似乎可以量化..但要花時間 把原本該贏的球賽 領先為多 04/04 10:41
→ lave70:其實我的意思是說 我覺得很難定義 所以看一整季下來的戰績 04/04 10:41
→ NetsFan:的球賽 但最後遭到無情逆轉的球賽 可供為考慮 04/04 10:41
→ NetsFan:尤其是定義中的弱隊vs弱隊 若其中一隻弱隊 稍微贏一些弱隊 04/04 10:42
→ lave70:是有某種相當程度上的參考 如果要看更細一點 那就要把每一 04/04 10:42
→ VASTSKY:把運氣量化，不如把裁判的"愛"量化還比較實際一點~ 04/04 10:42
→ lave70:場的對手和勝負 全部攤開來看了 這樣會更精準~ 04/04 10:43
→ VASTSKY:裁判影響比賽的程度，比運氣大得多吧~ 04/04 10:43
推 ksaon:我推lave70的講法 畢竟這是征戰將近70場的結果 不可能沒有 04/04 10:43
→ NetsFan:說不定他就晉身為強隊了。兩篇文章都有論點在 提供討論 04/04 10:43
→ ksaon:參考性 場數愈多 愈能證明一支球隊的價值跟強弱 04/04 10:44
→ NetsFan:空間 不需要噓的啦 04/04 10:44
推 lave70:這樣說好了 贏了很多強隊 表示你的實力夠強 但是輸了更多的 04/04 10:46
噓 Seadogking:多想一分鐘 其實你可以不用發這種文...... =_= 04/04 10:46
→ lave70:弱隊 那是不是表示你的實力要打更多的折扣呢? (或是說不穩) 04/04 10:46
→ fantasy0404:那我也要說籃球是圓的 什麼情況都可以發生... 04/04 10:47
→ lave70:所以一來一往平均下來就...... 04/04 10:48
推 NetsFan:平均下來就是實際的戰績了 只是有界限球隊 波幅較大 04/04 10:49
推 NetsFan:這樣說好了 如果多贏兩場 從弱隊晉身強隊 04/04 10:54
→ NetsFan:馬上可以把輸給一票弱隊的當作放槍 在修正排名變成更強隊 04/04 10:55
→ NetsFan:但不是說原PO的那種算法 就沒意義了 數據有很多方式看的 04/04 10:57
推 lave70:其實覺得放槍率這麼高 表示更不穩定喔XD 即便是原原po定義 04/04 10:59
→ NetsFan:lave70和我質疑的地方有點不一樣 XD 但都有道理 04/04 10:59
→ lave70:的強隊 放槍這麼多場也是要考慮進去檢討一下XD 04/04 10:59
噓 Rsew:找不到重點 04/04 11:03
推 Lmkcat:他有他的定義 照他定義下結果就是這樣 你不喜歡可以自己算 04/04 11:04
→ Lmkcat:你喜歡的定義 但是不用發一篇文就為了質疑他的定義 04/04 11:05
→ selina0508:如果不加最後一句可能就不會被批的這麼兇了XDDDD 04/04 11:14
→ zaq1xsw2121:打一場兩場是運氣 全季數據攤出來就不是運氣了 04/04 11:14
→ rasheedchiu:廢文一篇 04/04 11:19
推 blesstw:SST的文很明顯有盲點吧 04/04 11:22
噓 LarryChild:有盲點 但是只是一種說法 至少有數據計算 有根據 04/04 11:23
→ LarryChild:這篇 就完全廢話了.... 04/04 11:24
推 iloveyoutwo:完全廢話?不提出來怎麼討論盲點 NBA鄉民超兇的 04/04 11:26
噓 BARGARYARLOO:XD 04/04 11:37
噓 misanthropy:既然沒什麼意義就自D吧 04/04 11:46
噓 iamaq18c:沒意義...為批而批..... 04/04 11:50
噓 monkey6:人家至少整理得很好 你只會說廢話 04/04 11:50
→ kevinken:廢話 04/04 12:04
噓 andrew:這有什麼好爭的，無聊 04/04 12:10
噓 cpks: 04/04 12:14
噓 heartdrunken:補一槍 04/04 12:48
噓 blackdevil:至少對於排名前頭的球隊來說 這樣的整理還是能參考 04/04 12:55
噓 lincheyi:靠運氣來看...強隊弱隊還不是用主觀認定= = 04/04 12:53
→ blackdevil:特別是對於從開季到現在的勝率都維持不大波動的球隊來 04/04 12:55
→ lincheyi:如果你定義是用前五球季戰績加總排名來決定..還差不多 04/04 12:56
推 siinna:推~ 鄉民也太兇了吧>< 04/04 12:58
噓 octboy1978:運氣.... 04/04 13:05
噓 a9501314:你不是更~~~ 04/04 13:07
噓 suvoon:中華隊是強隊 只是國際賽運氣一直不好 04/04 13:45
噓 chenlansue:......沒有改善的意見還要講 浪費大家時間 04/04 15:42
噓 alexnew350:原po這些話用推文就可以了~ 04/04 16:02
噓 jasonlai0516:多想想一分鐘 可以不用發廢文 04/04 16:57
噓 Sanco:結果勒？ 04/04 17:12
噓 powertodream:哈哈哈~ 04/04 21:15
噓 cpks: 04/04 21:43
噓 bjorn607:阿 手滑 04/04 23:37
推 AquaX:強弱的定義本來就沒有單一解 在季末戰績大致底定的時候 04/04 23:40
→ AquaX:使用這個方式也就是一種探討的方法 原po可以不用那麼挑剔啦~ 04/04 23:41
噓 margyfish:無聊 04/05 00:35
噓 chaseworker:想表達自己 是鄉名中的孔明 04/05 07:52