Re: [陸聞]Riley：純控衛已落伍 Mayo會是最棒的雙能衛

[Mydick ( 克林魂！！)]

個人不喜歡油頭，也發表過質疑他執教生涯成就的文章。

但是他這次說得中肯，也指出了聯盟規則改變後，帶給攻擊型後衛的優勢。



Tony Parker、Monta Ellis、D-Will、CP3，這幾個在西區後場響噹噹的大名字，

他們的共同點在哪裡？  我認為是「速度」和「切入」。



取消Handcheck以及對任何身體接觸嚴格吹判的效應，逐漸改變的比賽風貌，

在甫結束的08球季已經達到了一個新里程，那就是後衛球員影響力的大幅提昇。



這個問題我們可以從今昔比較開始談起。



過去的NBA，如近日影片版熱門話題，

從喬丹過去比賽遭遇的防守比較今昔聯盟的不同處，

大家都不難發現，「阻運」是一大重點。



過去的控衛無論帶球或組織，必須全神貫注在「護球」這件事上，

因為幾乎隨時都有一隻手抵放在自己身上，並出力「控制」人＆球的移動。



因此，油頭提到的「純控衛」功能非常重要，演繹得最好當推John Stockton。

而過去的後衛常採用背對防守者的運球，重要的是基本動作、護球帶球能力等，

速度跟切入能力相對不那麼講究，不是每個人都可以當Tim Hardaway或笑笑湯，

後衛體能普通的例子所在多有，如：魔術、Mark Jackson、手套等。




再看今日的比賽。因為規則的改變，球員在運球的時候得到了更多的空間，

受限於規則，防守者一對一「控制」持球者的可能性下降許多，

因此，具備「速度」和「切入」能力

的後衛球員變得很難防守；

試想在沒有隊友幫忙的情況下，要以後退、橫移的腳步，嘗試阻止方向變化多端、

腳步快得跟百米短跑選手有拼的 Tony Parker 往前猛衝+急停，會有多麼困難？



而打過籃球的人都明白，當你擁有對手難以防守的切入能力，

在球場上除了切進去得分，可以做的事可多了。



因此，在過去一兩個球季我們看到，控球後衛主宰比賽的例子不勝枚舉：

還記得 Baron Davis跟他的斯巴達金州猛將們嗎？

Tony Parker健步如飛，不斷變速換檔，在禁區命中率跟出手比例都名列前茅，

兩大新生代後衛巨星 D-Will跟 CP3更是一再殺進殺出，

中生代以上的Steve Nash跟 AI 似也更能在他們的比賽維持水平、穩定發揮。



這似乎是個攻擊型後衛的時代。

聯盟似也刻意地要塑造、並促成這種華麗球風的盛行，

畢竟在商言商，比賽的精彩度及連帶的票房才是一切。




在這裡，我想油頭是對的，但是這樣的改變，對NBA、對籃球到底是好還是壞？


這個...我再回一篇好了。




有些話我覺得前防守大師 Pippen說的也很有道理，

且留待後話。



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推 Rizzi:文章內容跟ID不合...XD
推 peadon:手套體能不好這點 好像跟我印象不合
→ peadon:      普通
→ blackie1019:手套體能不是不好只是平平 或是中下
推 weijin:規則有影響 但這改變最大因素還是他們的體能遠勝上世代的人
推 Kirihara:Rondo
推 MarioPuzo:個人還滿喜歡看後衛的 樂觀其成
推 DTruffy:Jason Kidd 最強啦
推 krizzard:儘管攻擊型後衛崛起 但是要拿總冠軍不能沒有好的禁區球員
→ krizzard:這是少數NBA還沒被打破的規則之一
推 syterol:外星人的打法應該算舊世代吧
→ krizzard:我說的好的禁區球員 是指防守至少有水準的!
→ mvp04:沒防守本來就沒冠軍了
→ krizzard:原本以為太陽能破紀錄打破這個規則..可惜也失敗了
推 kingroy:手套的速度其實很快吧..
推 hackerjack:新規定:後衛禁區得分算1分(誤)  然後主將都改打345號
→ hackerjack:或身高6呎7吋以下(通常不快)禁區算1分 又是搖擺人天下
推 rahim1211:手套真的沒很快,尤其和當時以快著稱的KJ,Tim Hardaway比
推 spree:手套的先天優勢在於比對手大隻，他有六呎三左右
→ ck326:體能遠勝上世代? 差15+-5年能差到哪去呢? 人類突然快速的
→ ck326:演化了嗎? 基因突變? 再過20年會有superman嗎???
推 Deathlord:給樓上，人類沒有快速演化，但是營養更好、鍛鍊更好
→ Deathlord:純看體能的話平均而言會比上個世代強也不奇怪
推 tahikuro:梅歐到了NBA改打控球  最差部份正好是速度跟切入...
推 derekhsu:我一直以為Majo念成馬友，他還有個堂哥叫Majojo
推 jellyno1:其實體能真的不會到"遠"勝的地步 這十五年的人不會差太多
→ spree:看看一些運動紀錄就知道，體能再怎麼進步也是多出一點點而已
推 rahim1211:是啊,真正純體能競技項目如田賽徑賽游泳等等破的紀錄
→ rahim1211:都僅有一點點,只有NBA的鄉民們在講遠勝
→ Mydick:可惜無法讓一些體能魔人在過去的防守規則下接受檢驗,永遠是
→ Mydick:個張飛打岳飛的問題
→ Mydick:只是我真不認為飛人球員仰賴體能狂切爆扣,會比真刀真槍的半
→ Mydick:場攻防來得好看;LBJ一壓肩防守只得讓過的比賽看多了很倒胃
→ Mydick:我想看LBJ被手肘頂著,陷阱包起來,仍然用力量奮戰的熱血比賽
推 LUDWIN:以前中職投手130變化球連發，現在新入團就140起跳
→ LUDWIN:這個例子就是十年內體能進步的顯例
→ LUDWIN:有興趣可以看看職棒初年錄影，當時球員清瘦的程度
推 spree:CPBL比NBA,會不會差太遠 ?
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作者: Mydick (  克林魂！！) 看板: NBA
標題: Re: [陸聞]Riley：純控衛已落伍 Mayo會是最棒的雙能衛
時間: Mon Jun 23 22:47:53 2008






Tony Parker、Monta Ellis、D-Will、CP3。


這些球員沒有甚麼？或者說，現在聯盟中的強勢攻擊型後衛不需要甚麼？

個人認為是「身高」。


九零年代以降在 NCAA 呼風喚雨的控球後衛，

進入 NBA 後因為身高限制而打不出成績的不在少數。


在過去允許大量身體接觸，還能以 HandCheck稍稍控制對手動向的時代，

身高不突出的後衛其速度優勢並不像今日這麼明顯，

當然，如果你有特異功能如Tim Hardaway跟笑笑湯的神奇運球、

或是 Allen Iverson快到明顯勝過場上球員一個檔次，

你仍然可以保持快速的、重視全場推進的進攻風格，

但是一般球隊採取半場陣地佔的比例仍然很高，

而這意味著身高不夠的後衛除防守劣勢、容易被打點外，

除了把外線練準，其實在攻擊上並沒有明顯的優勢。



因此，九零年代的 NBA 教練普遍都對麾下的控球後衛size挑剔得不得了。（唐諾語。）

也促成包括喬丹、PIP、Drexler、魔術、Penny Hardaway、Eddie Jones等

優質高後衛/搖擺人的薪火相傳。



反觀當代 NBA。 新一代的攻擊型後衛在防守上得益於聯盟對區域防守規則的放寬，

在大家都不能太Physical，並更仰賴隊友支援的情況下，

攻擊型後衛的防守好壞重要性就不若過去的標準。



這樣的演變對NBA乃至於籃球運動的發展，是好是壞？

個人認為還未到下定論的時候，謹在底下再補上一些相關事實：




1. 防守悍將PIPPEN不只一次，在接受訪問詢及「聯盟防守規則改變」時表達他的批評，

   老皮認為在現行的規則下，即使是過去的自己也無法守住現在的得分球員，

   並不無語帶酸味地指出，像Tony Parker這種球員，

   在過去的比賽中是不可能這麼為所欲為的。


2.米國人引以為傲的「美式球風」是否只剩下攻擊面？


  過去夢一出征奧運會，海電各國之餘，讓人最驚豔的事NBA球員的身體強度和強硬風格，

  遠遠領先世界籃壇的水平。 各國球員被夢幻成員防守幾乎都是動彈不得。


  最近幾次的夢球隊出征，除了 Kobe、Kidd、Bowen仍然維持強悍積極的防守作風，

  其他成員已經無法如前輩一樣，靠防守就搞定自己的對手。


  世界的籃球水平在進步，米國人卻希望自己的比賽更具娛樂效果，

  而反對自己球風中硬派、不好看，但往往是致勝關鍵的部分。


3.連五呎多，過去大概會被打點到死，

  球路不擅組織、不專營領導或其他地板功夫，

  純粹飛天遁地三分亂飆的Nate Robinson都混得這麼好了，嗯，其實我很喜歡他，

  只是我不認為在九零年代他的風格會受教練青睞。



  以上，

  這樣真的好嗎？  Let's wait and see.



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※ 編輯: Mydick          來自: 140.119.203.80       (06/23 22:49)
→ kingroy:CP3?身高?
推 oicecnir:原PO是說攻擊型後衛身高不會排在前幾個點來看..
推 kaede0711:由CP3在國際賽被利用身高打點來看 說不定有幾分道理在
推 derekhsu:奧運就知道了
→ derekhsu:上次CP3在奧運被歐洲後衛狂打點，打到信心都快沒了
→ derekhsu:不是奧運，打太快了
推 rahim1211:這個觀點頗值得延伸討論的,另外我好奇原PO的暱稱XD
推 nbaholic:樓上想被...
→ rahim1211:夢一的防守者非常驚人,幾乎是整個防守一隊都端去了
推 supermanAI:那是彼此默契不夠等 在現代NBA的戰術哪會被狂打
推 carljay725:我記得０４那年有人提到何不讓當年的冠軍隊去打@@?
推 eigawa:老史 笑笑湯 Mark Jackson Tim Hardaway Kevin Johnson
→ eigawa:全都比蝶龍 趴車跟Ellis矮耶.... 全都是6-1以下啊
→ eigawa:CP3也就跟這些老前輩差不多...高一點的就Kidd跟手套6-4
→ eigawa:魔術五十年來也就一個就不提了...90s控衛身高有多高嗎..
→ Mydick:回樓上:主題是攻擊型後衛,不是攻擊型控衛;高後衛樣本文章有
→ Mydick:文中也有將這些人"純控衛","具特殊攻擊稟賦"特質區分出來喔
推 watwmark:看到這討論串,我只覺得越來越尊敬佩服老史了
推 gg0079:依照以前那種防守尺度 Parker切進去大概會被抬下場吧
推 SIMPLEPLAN:看完兩篇了 中肯推
推 tiberian:我覺得能不能打成這樣跟天份比較有關係
→ tiberian:我相信把Paul丟到90年代他也能打出類似Isiah的成績
推 shawbai:90年代的黃蜂也有個包格斯~身高也跟NATE ROBINSON差不多
→ Mydick:Muggusy的強項不在於攻擊力強,而在於抄截防守跟效率組織喔
推 Sadan:非常中肯
→ Sadan:NBA真的要檢討，還要繼續為了讓每日的精采好球而拉低整個
→ Sadan:聯盟的防守水準
推 tiberian:而且你好像覺得以前的人得分叫得分型控衛，現在的人就只
→ tiberian:能叫後衛，這也太不公平了吧
→ Mydick:願聞其詳
→ Mydick:兩篇文章檢視的重點都是聯盟防守規則改變下比賽風貌的今昔
→ Mydick:差異,並未針對任何球員;CP3是個好控球,但他切入創造的績效
→ Mydick:在過去隨時有人把手撐在他腰上的年代,可能會受到一點影響
→ Mydick:本球季許多後衛切入單打如喝水,這和過去的比賽不同,故為文
→ Mydick:Riley選擇不補鋒線也要再拉一個攻擊力強的後衛,對照Mayo的
推 tiberian:以前還是有很多攻擊型的控衛，去找找資料，都能抓到跟現
→ Mydick:好行情,都可以說明這類型球員在現行規則下對今日比賽的影響
→ tiberian:成績差不多的球員，像John Starks Terry Porter之類
→ Mydick:呃,我沒有說過去沒有攻擊型後衛,有勞參照文本再予批評指教
→ Mydick:Starks跟Porter對比賽的影響力和本季當紅的後衛可不能並論
→ tiberian:這我因為沒有參與那些年代，只能用不相上下的數據來評斷
→ tiberian:不過你說Nate不能生存，Spud Webb也曾受重用啊
→ Mydick:我不是說他不能生存,而是無法通過包含身材,防守,帶球組織等
→ Mydick:他該打的位置應該有的條件;至於他會不會因其他賣點待在隊上
→ tiberian:我看了這兩篇文總覺得你太低估現在球員的技巧了，縱使規
→ Mydick:我無法斷言;如同Muggusy一度被子彈隊延攬與Bol做高矮對比,
→ tiberian:則較有利，這些球員在過去也是有很不錯的技術
→ Mydick:過矮的球員要證明自己能夠生存,不是因噱頭而存在總是辛苦
→ Mydick:回ti:我沒有輕視任何球員的技術,擁有很不錯的技術,不等同
→ Mydick:可以隻手遮天;沒有貶意,討論重點是某種特質的球員因規則改
→ Mydick:變得到更多發揮空間,進而成為更具主宰性的球員
→ tiberian:我是認為這些球員也是有你所謂的特異功能，Ellis Parker
→ tiberian:的很多動作都是非人，在哪個年代也有他的獨特性
→ Mydick:Mm,你當我在放屁吧
→ tiberian:嗯 討論到此為止吧，你的看法也讓我有所思考，不用這樣說
推 blackdevil:應該說 現在很多一線的攻擊後衛  擺到以前能站穩先發的
→ blackdevil:會大量減少 因本身攻擊會受限 防守是弱點 能不能組織
→ blackdevil:成了以前的考量 但光是看t大舉的那兩位 以前頂多就是
→ blackdevil:先發替補間  如Starks
→ blackdevil:NBA真的越改越奇怪 即使CP3、LBJ越打越好 我仍不相信
→ blackdevil:到國際賽他們一樣打得如此出色就是
噓 qwqwqqw:這些球員沒有"什"麼
噓 AliGJapan:你根本搞錯了.. 假如後衛夠高 他就去當sg了...