Re: [影音] 45歲的 Michael Jordan

[ILLwill (illwill)]

※ 引述《pennykidd (竟然家鄉也有小白)》之銘言：
: 坦白說  這兩位都是我很喜歡的球員  硬要比較其實很不公平 因為年代不同 尺度和規則
: 也不一樣  所以就連產生而出的數據  都不一定能成為最令人信服的佐證 那還怎麼比呢
: 我也必須承認  MJ的生涯成就應該已經到了一種極致 後人很難再去超越他了 MJ跟KB
: 比較 我個人覺得有幾點是MJ比較站優勢的地方
: 1.MJ的體能在同時代的後衛球員裡算是真的非常頂尖 在後衛上得天獨厚的天賦（身高
: 手大 肩寬等）使得他打低位對方後衛幾乎無人可擋 當然他的技巧不俗 加成的結果就是
: 在SG這點幾乎宰制全聯盟 而KB的體能在同一時代的SG上不能算非常頂尖 所以要想達到
: MJ宰制般的效果 自然要靠技巧等更多著墨來拉開差距 而且現在防守規則又可以用區域
: 自然要想重現MJ的威力又更困難 我認為這裡要給KB多點的肯定 他真是後天努力 除了柔軟
: 度和腰力獨步NBA之外 其他部分的體能條件 說真的 比他好的大有人在

這點你可能需要解釋清楚一點,
第一是你是否意指現今後場球員的體能與當時後場球員的體能為現今較強(至少以大部分
來說),而Kobe與Jordan的體能條件是一樣的,只是現代的Kobe比較倒楣遇到了體能比他強
更多的後場球員?也許你不是這個意思,也許是,但是若沒有釐清的話論述會有很多問題

另外這裡有個盲點,就是你要怎麼定義體能條件的相對強弱問題?此外現代的得分後衛多
半可能本來是控衛(如LeBron James,Wade)或是小前鋒(Vince Carter,or TMAC),而因為
紛紛轉為得分後衛所致.James Worthy到了現代搞不好也會要求打得分後衛,甚至G.Hill
晚個幾年出道八成也會被趕去打得分後衛,當一個天才球員都喜歡打得分後衛的時代,你
要考慮到的也可能是風尚的問題

此外現今對於切入球員的保護是遠遠過於以往,被吹判犯規罰球的機會比以往多,這也是
需要考量在內

說到底,就是90年代以經走火入魔的防守主義加上美國球員日益低落的投籃能力,讓每場
比賽出現那種70-62的超低比分,迫NBA改變規則流動加快進攻節奏.以挽救流失票房.
一方面NBA選秀也變成囤積體能怪物,不選苦練多年的射手這種怪現象,然後你又得設法
讓這些體能怪物在帳面數字上不要太難看,因為這些體能怪物背後有無數的廣告合同與
轉播權利金的糾葛.NBA究竟背後下了多少苦心說實在的很難體會

但是MJ的成功是結合技術層面和體能層面的成品,而他真正的成功(奪冠)則還要加上其
籃球智慧的增長和其隊友的協助.Kobe在個人層面其實還有進步空間,而他的隊伍也有進步
空間



: 2.MJ有個年紀跟他不會差太多的球星  Pip印象中只小個MJ兩三歲 年紀相仿比較可以共同
: 成長、達到顛峰 而俠客比KB大了六七歲 再加上中鋒壽命較長影響力更久 要等到俠客老化
: KB可能也接近30歲了  對於18歲就入行的KB來說 無疑他會很著急 而且KB又是處女座的
: 這樣子的等法對於KB來說 無疑是浪費他的籃球生命 所以為何湖人會對於阿泰去火箭很
: 失望 因為阿泰剛好也小KB兩歲  他們倆搭檔更有「組合」的感覺


這個說法挺有趣的,也是一個說法啦.不過以Shaq的地位他又何必要考慮Kobe怎麼想?
講難聽點,Michael Jordan會去管Pippen的心情嗎?Larry Bird會去管McHale是不是足以
獨當一面拿冠軍咧?

說到這裡,如果Kobe學Magic Johnson那種態度,至少在公開情況下奉Jabbar為領袖,那麼
Shaq這種吃軟不吃硬的個性會慢慢將他的力量轉為輔佐Kobe的力量.

當然交易Shaq是制服組的責任,不過Kobe卻有足夠的影響力說服或設法讓制服組留下歐肥,
即便是湖人的薪資會變的較為吃力,但有歐肥在的球隊必能具有一定競爭力

我是不認為搭檔的年齡是重點,否則前面提到的魔術為何1980年就拿下冠軍?


: 3.MJ打過NCAA  我認為這點在日後團隊理解的成熟度比起KB更能更快達到顛峰 KB目前
: 對於團隊的概念還不算太老練 他真正領導球隊也是從大歐離開才慢慢有機會 而當時球隊
: 陣容也不是一下子就像現在那麼好 今年的他 說真的 才走到MJ被壞孩子連擋兩次左右的
: 進度 所以不夠老練的帶領被超賽擊敗也是來繳學費的

這也是我個人認為有差的地方,Kobe沒有打過大學球賽是有其缺陷的.這點我不是說比賽
強度上的問題,而是某些球員是需要那種嚴格的教練磨過才會突顯價值.AI其實就有點這種
味道,他若沒打過喬治城,我相信他的成就不會像現在那麼好.

而Kobe雖然出身於中產階級以上的家庭,但是沒打過大學球賽加盟NBA,而NBA在他加入的時
後有沒有起碼的農場體系(現在的NBDL也是很爛),而他一開始又被當成湖人金童來養,甚至
讓湖人不惜交易掉Eddie Jones這樣已經打出明星氣質的球員.他走的比Jordan順遂太多了
以至於他2004年總冠軍賽落敗時的那種不甘心不服氣,與其說是他的好勝心,對冠軍的渴望
倒不如說是太少經歷失敗因而無法接受罷了

而一個要領導球隊的人,一定會面臨壓力,他過去的經驗沒有什麼壓力,歐肥每次被剋蛋不知
道給人嘲笑多久.Kobe正需要這種嘲笑,並且設法超越這種壓力.


: 說這麼多  我當然贊同MJ的成就  KB還差遠了  但必須讚許KB的努力 他是如此努力才有
: 今天的地位 18歲跳級不是原罪 跟俠客搭檔也無法再重新選擇 今天他走上MJ的路晚了許多
: 年 但他確實在進步中 MJ當然也很努力 但MJ的成功是卓越的天賦跟時空環境造就的結果
: 硬要拿他來貶抑KB其實並不恰當 要找到一個像MJ一樣體能超越同時代甚多 然後又像MJ
: 自我求勝心如此強且正好又有年紀相仿的頂尖球星為伴的下一個人實在是不太可能了
: 所以為什麼要對一位好不容易找出來最接近的KB如此高的檢視呢？ 沒有人敢說他可以超越
: MJ  但他目前的成就確實也是一種難以逾越的障礙了


其實談到這裡,我只認為Kobe確實是個努力成為另外一個Jordan的好球員,雖然他嘴上不會
這麼說.對,他是個好球員,但是不是時代領導者?照你所說他的體能在當代不算最頂尖,沒
有好的時空環境給他,那麼....


LeBron James反而還比較接近這種地位..一個在體能,技術,天賦,或文化上引起革命的怪物

師承George Mikan,Bob Cousy, Bill Russell, Walt Chamberlain, Oscar Robertson,
Abudul-Jabbar,Dr.J, Magic, Bird, Jordan, O'Neal...的這種球員...

只是James到現在也還沒拿到冠軍,或是MVP獎項,所以一切也只能再觀察.
Kobe.已經要三十歲的球員,還有他的機會,也是只能繼續觀察.與MJ的比較往後延也不遲



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◆ From: 211.76.72.104
→ rumourmonger:AI沒打Georgetown的話就要移架到NFL板討論AI了
→ ILLwill:可是以他的身材,我認為打籃球比較適合
推 gohit:JAMES拿過東區冠軍了
→ lave70:LBJ來日方長 不急
推 voidmain:PUSH lbj的確有這種時代革命感覺
→ shwkz:可是LBJ在此板人氣不如Kobe 再增進球技看看吧
推 Dinki:那是"在此板".....
推 hellgate:人氣不如Kobe可能是別的原因...
推 icanfeel:樓上中肯
推 hypocrisy:歐肥不太可能有賈霸那種讓賢的情形出現，從魔術，湖人到
→ hypocrisy:熱火，哪一次離隊不是因為他那種有點孩子氣的性格而間接
→ hypocrisy:導致的?
→ windstyle61:同意樓上  一堆人都不正視歐肥的詭異性格  都怪副手
推 Kikoro:以LBJ的天賦的確有機會 只是技巧還須提升
推 chocoolate:KOBE剛剛轉身放槍了...
推 hgt:Kobe已在Shaq的輔助之下拿到3個冠軍  接下來會想自己獨立領導
→ hgt:球隊拿下冠軍是很合理的想法!  我不懂為何要Kobe去說服制服組
→ hgt:留下Shaq?  只為了拿下更多冠軍?  況且04已被打的這麼慘 大家
→ hgt:都會想換個搭檔吧!
推 acmonkey:Kobe在鯊魚的輔助下...這句是要討戰嗎
推 hgt:討什麼戰?  我自己就是科迷阿!
推 Smush:從古至今沒有靠一個人拿到冠軍~他那句話其實也還好
推 acmonkey:那時到底是脽輔助誰 請搞清楚
→ vvnbear:跟一群認為歐布連線裡Kobe是主的人是要說甚麼........
→ vvnbear:他們可以說因為中鋒的稀少所以MJ跟Jabbar會選Jabbar
→ vvnbear:但是當Kobe和Shaq的時候他們會毫不猶豫選Kobe  是何道理??
→ vvnbear:Shaq全盛時期可說是NBA史上最強大的中鋒 根本無人能擋
→ vvnbear:Kobe迷還不是視而不見...還說Shaq是在輔佐Kobe 笑死人
推 hgt:歐布本來就是相輔相成  Shaq幫Kobe  Kobe幫Shaq
推 hardaway:Shaq 輔助 Kobe 拿冠軍，自己不小心拿 3 個 Finals MVP？
→ hgt:Shaq 是老大哥 他輔助Kobe 這句話有何錯? 你們未免敏感了吧!
推 acmonkey:那時KB是啥身分 鯊魚是啥身分 哪能平起平坐??
→ hgt:當年我看球的感覺就是相輔相成 沒有主副之分  是你們硬要二分
推 hardaway:說熱火時期的 Shaq 輔助 Wade 還 ok，湖人時期是他巔峰期
→ acmonkey:那時大部分人看球的感覺 湖人就是鯊魚的球隊 是你們硬要
→ acmonkey:一概而論
→ hgt:我看球一向是以團隊為主  去分主副意義不大
→ hardaway:那現在你會說 Kobe 輔助 Gasol 打入總冠軍賽嗎？
→ hardaway:Kobe 是老大哥喔，他輔助 Gasol，這樣說 ok 嗎？
→ acmonkey:所以現在湖人的老大不是KB??
推 evilraistlin:什麼沒有主副之分?要承認Shaq有這麼困難嗎?
推 hgt:Kobe未加入湖人時  眾星雲集的湖人得了冠軍? 那時是不是Shaq
→ hgt:的球隊?
推 hardaway:Shaq 在湖人時，湖人一直都是他的球隊，有問題嗎？
→ hgt:我不覺得Kobe輔助Gasol  他們之間的配合不多  他們是各打各的
→ vvnbear:湖人被剋蛋的時候Kobe也在好不好...不要再有功都歸Kobe
→ hgt:歐布連練在當時三角戰術之下 連結的很好  這兩者不同
→ vvnbear:Kobe一直都是各打各的啊...要不是Shaq比他強勢也沒得打
→ hgt:我沒說被克蛋都是Shaq的責任  我只想說 與其眾星雲集  不如兩
→ hgt:人配合的好
→ vvnbear:以前的湖人是Shaq的球隊 三角戰術連結的很好
推 hardaway:你確定自己是湖人迷嗎？ Shaq 和 Kobe 是同時加入湖人的
→ vvnbear:現在的湖人是Kobe的球隊 結果他跟副手是各打各的??
→ hardaway:哪來的 Kobe未加入湖人時  眾星雲集的湖人？
→ hardaway:你說的眾星雲集是哪個時期啊？
推 acmonkey:1996-1997賽季 俠客七年一億簽進來 KB從黃蜂被換過來
推 hgt:不懂為何要一直說湖人是Shaq的  難道以前魔術也是Shaq的?
→ acmonkey:俠客來之前湖人的老大叫E.Jones
推 hardaway:魔術時期說魔術是 Shaq 的球隊，有問題嗎？XDDD
→ hardaway:雖然我那時候是 Penny 球迷，我還是覺得 Shaq 是老大啊。
推 acmonkey:那現在KB不是湖人老大 這樣說你同意咩 ㄎㄎ??
推 hgt:你們很奇怪  籃球本來就是團隊  豈是一個人的?
→ hgt:就算是公牛  我也覺得1/2功勞要給小蟲跟Pippen  1/2是Jordan
推 hardaway:嗯嗯，籃球是團隊，那你怎麼會認為 Kobe Gasol 各打各的?
推 acmonkey:那Kerr Butchler Longly Harper...etc該怎麼辦
→ hardaway:嗯呀，想必你也會說 Jordan 輔助小蟲拿冠軍囉。
→ hgt:KB是主將沒錯  但Gasol沒來之前  湖人根本沒啥威脅  我想KB自
→ hgt:己也清楚!
→ acmonkey:家所沒來之前湖人沒啥威脅...他真的不是湖人球迷
→ evilraistlin:Shaq是老大哥的時候就輔佐Kobe,但當Kobe變成老大哥了
→ evilraistlin:還是別人在輔佐他...有這麼好的命格嗎...
推 cskevin:hgt:接下來會想自己獨立領導球隊拿下冠軍是很合理的想法!
→ hgt:不會  小蟲只是在防守端貢獻  Jordan攻守都是重心
→ cskevin:你不是說籃球是團隊運動？ 何來獨立領導?
推 acmonkey:小蟲會投三分球耶 小蟲很會補籃耶
推 hgt:沒Gasol  湖人連西區冠軍都有問題
→ evilraistlin:籃球不是一個人的,Kobe卻想獨立領導球隊真是思想錯誤
推 xufunny:某人的邏輯真怪 有兩種不同的套用方法喔 好利害
→ hgt:獨立領導有何不對?  又不是說只有他自己得分 自己防守
推 hardaway:Kobe Gasol 各打各的那句比較好笑，湖人迷應該不會同意XD
推 cskevin:湖迷常拿說Gasol沒來之前 湖人就西區戰績第一這個事實來
→ cskevin:驗證不是單靠Gasol 怎麼你認為連西區冠軍都有問題呢
推 hgt:00-03的湖人 確實處於雙頭領導 歐布
→ cskevin:所以歐肥也是獨立領導湖人拿下三連霸 Kobe也想成就這點
推 xufunny:那以某人的說法 現在的湖人是GASOL和KB的球隊了
→ cskevin:歐肥就是雙頭領導 高比就是獨立 你真是護過頭了
推 vvnbear:他已經自打嘴巴到離譜的地步了........
推 hardaway:我只能說這位科迷挺逗趣的
推 acmonkey:Odom:T_T
→ evilraistlin:推Odom:T_T XD
推 hgt:現在的湖人勉強可這樣說  只是GASOL還是有點軟
推 cskevin:你這樣說 那真的 Odom:T_T
→ vvnbear:反正不管怎樣Kobe都是第一人 不會去輔佐別人啦 還爭什麼
→ hgt:我也很喜歡Shaq  搞不懂你們為何非歐即布  非布即歐  硬要二分
→ vvnbear:全聯盟最有主宰力的Shaq要輔佐他 有點軟的Gasol也輔佐他
推 cskevin:拿下三座冠軍賽MVP也是輔佐他 難怪要寫歌發洩一下了
推 hardaway:這應該要問您的偶像 Kobe 喔。
→ vvnbear:我們沒有二分 你搞清楚 我們只是不懂為何是Shaq在輔佐??
→ vvnbear:況且最不滿意當時情形的就是Kobe 你問我我問誰??
→ hardaway: Kobe:"I've done that for eight years with him, but
推 acmonkey:O'Neal:=皿=凸
→ hardaway: I'm tired of being a sidekick."
推 hgt:我也說了是  Shaq幫Kobe  Kobe幫Shaq   難道我說話還要兩個都
→ hardaway:這是 Kobe 對 Phil Jackson 說的話，那時他說他已經厭倦
→ hgt:講才行??
→ vvnbear:Kobe都說自己是sidekick了.......
→ hardaway:了當 Shaq 的 sidekick。 你知道 sidekick 的意思嗎？
推 cskevin:照你這麼公平的看待兩人價值 那些專家怎麼沒分一座冠軍賽
推 acmonkey:你說沒Gasol  湖人連西區冠軍都有問題
→ acmonkey:怎麼又說Gasol沒幫到KB??
→ cskevin:MVP給Kobe獎勵一下 Parker都拿到了呢
→ hgt:就Kobe的立場 Shaq是老大哥  他當然不想一直幫老大哥做事
→ vvnbear:真的這樣想一開始就應該這樣打但你還大方承認我就是Kobe迷
→ hgt:就我來看  湖人當時是雙頭  現在也勉強是
→ cskevin:雙頭應該就是兩人重要性相當嘛 MVP怎麼只有一個人拿過？
→ vvnbear:又來了...就Kobe的立場...那請問除了某些Kobe迷還有誰這想
→ hgt:難道要共領MVP? 況且Shaq是老大哥  當然優先給他
→ cskevin:我相信大部分的湖迷都不會否認當時歐肥比Kobe重要性大的多
推 JF5:推 hardaway:我只能說這位科迷挺逗趣的
→ vvnbear:馬刺還3巨頭咧!!  有人懷疑馬刺不是TD的球隊嗎??
→ hgt:明星賽Carter 讓 Jordan不也是這樣?
→ cskevin:那Parker怎麼拿到的？ TD不是老大哥?怎不優先給他?
→ vvnbear:優先給他是三小.....誰好就給誰沒有優先的好嗎??
→ cskevin:你把冠軍賽MVP跟明星賽先發相提並論 真是十分逗趣
→ cskevin:Wade是不是小老弟?陣中那麼多老大哥 怎麼不優先給他們？
推 hgt:因為馬刺是三巨頭  況且TD本身並不強勢
→ cskevin:TD本身並不強勢這句話已經跟lefan有拼了
推 vvnbear:TD不強勢的話包夾他幹嘛啊?? 連明星賽都包夾了耶!!
→ vvnbear:但是因為Parker的表現在TD之上所以MVP給Parker
→ hgt:就是因為老大哥太多  而且Wade表現亮眼  所以才給他
→ cskevin:你如果要說TD是個性或球風不強勢 那請問熱火歐肥 手套
→ vvnbear:事實上Shaq的表現比Kobe出色所以Final MVP一直都是他
推 xufunny:讓給WADE?????我有沒有看錯啊
→ cskevin:個性和球風強不強勢? Wade就是因為比較亮眼 湖人歐肥就是
→ cskevin:因為是老大哥才厚顏無恥的拿了三座 真屌的雙重標準
→ vvnbear:所以才?? 給的這麼委屈喔 有眼睛的都知道Wade名符其實
→ xufunny:冠軍賽幾乎都是靠WADE打下來的 還有shap讓給他的道理????
→ vvnbear:那MVP都給老穆就好啦!!  不然最佳防守球員也應該給他吧
→ xufunny:wade聽到會想哭  kb聽到會想笑吧
→ vvnbear:我不相信NBA有誰比他老的  輪也該輪到他拿MVP了吧@@
→ vvnbear:那請問今年Kobe拿到MVP是誰讓他的??  不要再丟臉了
→ xufunny:KB:今年的MVP是FISHER讓我的
推 acmonkey:KB拿到當然是實至名歸阿 O'Neal拿到當然是KB敬老尊賢阿
→ xufunny:我不反KOBE  我蠻喜歡他的  但某些科迷很愛雙重標準
→ xufunny:看了很肚爛
→ evilraistlin:靠我沒聽過冠軍賽MVP是給年紀大的...見鬼去吧
推 hgt:Shaq 貢獻很大  又是老大哥 當然會給他
→ hgt:Wade 表現亮眼  Shaq數據又下降  當然會比較傾向給Wade
推 acmonkey:那所以當時是鯊魚的球隊嘛 你嘛咧
→ gogotu:hgt  邏輯真的有問題  我看你就別說了  哈
→ hgt:KB如果貢獻的和Shaq差不多  MVP還是會給Shaq
→ ILLwill:好一個如果
→ hgt:不管你們怎麼說  到目前為止我覺得最好的連線就是歐布 創造出
→ hgt:季後賽15勝1敗 史上空前成績  這個榮耀不是Shaq的  也不是KB
→ evilraistlin:你說的那些根本不妨礙這個球隊是以Shaq為主體來打造
→ hgt:的  而是他們共有的  這才是最重要的  爭論是誰的球隊  我認為
→ hgt:沒意義
好吧,讓湖人迷自己選,六七年前時你有兩個選擇:1.Shaq+VC 2.Kobe+Kidd
我個人是一定選1,基本上只要有歐肥的選項我一定選
→ evilraistlin:Kobe自己都覺得有意義的事你要幫他認為是沒意義...
※ 編輯: ILLwill         來自: 211.76.72.104        (08/03 19:47)
推 acmonkey:好好好 那你就繼續"我認為"吧
→ gogotu:科迷跳針過頭了啦   歐肥全盛時擺明到哪都是領導
推 Copycat3:爭論當時湖人是誰的球隊的，是你自己吧XD
推 hgt:KB覺得對  我就要贊成??   小朋友嗎??
→ Copycat3:「榮耀不是Shaq的  也不是KB的」是共有的？他兩聽到一定
→ Copycat3:都氣炸了XD
推 hardaway:Kobe 認為當時自己是 sidekick，你認為是雙頭，該相信誰?
推 hgt:就因為他的貢獻不是sidekick 可是大家卻覺得是sidekick  所以
→ hgt:他才不高興不是??
推 hardaway:如果他自己是認為雙頭，他為何要不高興？
→ hgt:我爭論湖人是誰的??  我不過說了句KB在Shaq輔助下拿冠軍就一
→ hardaway:大家認為他是，他自己也知道是，所以才會不高興啊
推 acmonkey:你也不看看當時球都做給誰打
→ gogotu:新一代跳針代表 hgt:KB覺得對 我就要贊成?? 小朋友嗎??
→ evilraistlin:Kobe自己覺得對的你幫他否定，你把Kobe當成小朋友嗎?
推 xufunny:這幾天就是有人盲目護航KB 害KB一直被貶低  真為KB不值
推 acmonkey:就因為他的貢獻不是sidekick -> 跟歐肥比起來 他的貢獻
→ acmonkey:真的沒那麼大
→ ErinChu:那時候的主角應該是歐肥．．
推 yu0417:我狂笑= = 某h大心境在同一天內千變萬化... 成仙嚕
推 van2003:KOBE今年說過他並沒有因為是sidekick而不滿意自己的角色
推 hardaway:我引用的是 PhilJackson 書裡寫的 Kobe 當時對他說的話
→ hardaway:你會相信當時 Kobe 親口跟 PhilJackson 講的話，還是今年
→ hardaway:過了那麼久再改口的話，哪個才是他的真心話呢？
推 hardaway:我是傾向於當時的話囉，當然你也可以選擇相信現在的 XD
推 hgt:總之我只說了一句話  反KB迷就跑來圍剿  真不知心態為何?
→ hgt:我不可能貶低Shaq  他是我心目中的最佳中鋒  Kobe也是我佩服
→ hgt:的  他們倆球技都是頂尖的  但令我感動的還是他們倆的合作
→ hgt:自從他們倆拆夥  兩個人都不好過  一個人沒拿到冠軍被酸
→ hgt:另一個人球隊早早輸掉  心情鬱悶編了首歌酸KB  怎麼看都是半斤
→ hgt:八兩
推 van2003:hardaway大,其實兩種我都聽過啦!XD 不過歐布關係沒想像的
→ van2003:的那麼糟就是了!
推 cskevin:KB迷每次一說不過就拿出大絕 把所有人都當作為反而反
推 van2003:KB在Shaq輔助下拿冠軍 hgt大針對這句話你要好好解釋清楚
→ van2003:和你之後說的兩人相輔相成明顯言行不一,就事論事
→ van2003:要把事情釐清,否則這樣你站不住腳喔! 當然會遭到非議!
推 hgt:我的意思是在Shaq的幫忙下 KB拿到冠軍  有哪說錯??
→ hgt:畢竟KB還沒獨立領導拿冠軍  我這樣說應該是贊揚Shaq  怎一堆人
推 hardaway:好啦，互相幫忙喔。Kobe 輔助 Gasol 打進總冠軍賽也 ok啦
→ hgt:說我大KB主義??
→ hardaway:在 Kobe 的幫忙下，Gasol 打進了總冠軍賽，這樣沒錯吧？
→ hardaway:你可以接受" Kobe 輔助 Gasol 打進總冠軍賽 " 這句話嗎？
→ hgt:你要這麼說也可以  畢竟Gasol從沒自己打進去過
推 evilraistlin:你自己標準前後不一才是被圍剿的理由~別把大家都當成
推 cskevin:其實是KB輔佐Gasol Odom兩位大將闖入冠軍賽的
→ evilraistlin:反Kobe...
→ hardaway:→ hgt:我不覺得Kobe輔助Gasol  他們之間的配合不多 XDDD
→ hgt:我能接受阿!  有何不可?  Kobe 1人不行 ，Gasol 1人不行
→ hardaway:→ hgt:我不覺得Kobe輔助Gasol  他們之間的配合不多 XDDD
→ hgt:甚至兩人聯合也還沒得冠軍  這時去分誰老大也沒意義
推 cskevin:請問在您心中 AI算不算一人帶領球隊闖進冠軍賽？
→ hgt:就我在比賽中看到  KB跟Gasol沒啥配合  就結果論 KB讓Gasol
→ hgt:能突破第一輪魔咒
→ hgt:AI算  畢竟他的隊友除了木桶  都差不多  木桶又多是在防守端
→ MerinoSheep:廢話連篇 三連霸時的歐布連線 很明顯是歐為主布為副的
推 hgt:如果是廢話你可以不要看
→ hgt:00-03本來就是兩攻守重心  歐布
→ hgt:就算是04有GP  Malone 攻守重心還是歐布
推 SDDS:別笑死人了!搞不清主從關係就少來亂講,EFF可明顯看出其貢獻!!
→ vvnbear:他根本從頭到尾都在自打嘴巴 先說Shaq輔佐Kobe奪冠
→ vvnbear:又說是相輔相成 又不認為Kobe在輔佐Gasol 兩人是各打各的
→ vvnbear:然後以前Shaq當老大時三角戰術連結很好 現在Kobe當老大
→ vvnbear:沒有輔佐人 沒有人輔佐 大家都在各打各的這就是現在的湖人
→ vvnbear:就是那個比Shaq還"年輕"的Kobe帶領的湖人 真是強啊!!!
→ vvnbear:所以這樣不就證明了沒有Shaq的Kobe只能獨善其身??
→ vvnbear:相反的Shaq在熱火又"輔佐"Wade拿到冠軍  Kobe在幹嘛??
推 hgt:只能說KB現在還不能將所有人給團結在一起  ㄧ落後士氣就下降
→ vvnbear:會要他先擺脫Shaq的加持後在拿出成績來比不是沒有原因的
→ vvnbear:還有人扯道說要MJ扣掉沒有PIP的來比 真是離譜....
推 hgt:熱火有人可以彌補Shaq的下降  Morning  還有防守大將Posey
→ hgt:KB也想擺脫Shaq 自己拿個冠軍阿 只不過目前還沒得!
→ hgt:MJ從84進來NBA 91才拿冠軍  也七年  KB從04到現在08也4年而已
→ evilraistlin:先是貶低Shaq又貶抑Gasol現在連湖人全隊友都貶低下去
→ hgt:有必要苛責KB??
→ hgt:貶低Shaq??  我一直認為歐布分開對兩人都很傷  我貶低誰?
→ vvnbear:不是這樣比的吧!! MJ進NBA七年已經主宰NBA Kobe幾年了??
→ vvnbear:從Shaq離開開始算? 那之前Kobe是在板凳發呆嗎??
→ vvnbear:Morning那時只能打20分鐘左右 跟Shaq兩人剛好頂完一場球
→ vvnbear:兩人加起來還沒有全盛的Shaq強咧!! 還有Gasol是很弱嗎??
→ vvnbear:講的好像湖人沒有比那時的熱火強一樣 標準的有功歸Kobe
推 hgt:KB進NBA時  球隊重心不是他  MJ一進來就是主將 怎比??
→ vvnbear:有錯都是別人太弱  Odom哭哭!!!
→ evilraistlin:球隊重心不是他所以都沒辦法成長....?
→ vvnbear:小聲說：球隊重心不是他 又要跟Shaq平起平坐 相輔相成
→ evilraistlin:推樓上XD
→ vvnbear:什麼好處都讓他佔盡了...結果現在再賣乖??
→ vvnbear:當初就有很多人說了 Kobe在湖人是喜也是優
→ vvnbear:喜的是在湖人他可以很快得到別人可能一輩子得不到的
推 GAPB:有人要認清湖人三連霸到底誰是主誰是附  少在哪什麼兩人都是
→ vvnbear:憂的是他也將失去很多證明自己的機會 他已經很得天獨厚了
→ vvnbear:當球隊以他為主的時候他已經是Super Star了 不用獨自摸索
推 SDDS:科科 是誰在急啊?!是誰嫌陣容太弱到處喊賣我?!現在如其所望
→ vvnbear:結果在你眼裡好像還吃虧啊!!! 去跟T-mac換要不要??
→ SDDS:變成LA明星隊了...拿不到冠軍又是誰的責任?!?
推 GAPB:還有歐胖的finalMVP跟老大哥有何關係 兩人數據和貢獻差很多吧
推 vvnbear:我還聽過有人說因為東區對手太弱所以Shaq數據爆走
→ vvnbear:不然看跟西區打的比賽MVP一定是Kobe咧!!!
推 GAPB:某人目前歷史定位已經很高 但未達一些成就之前請別硬性吹捧
→ daganda:這次的月經文大家怎都認真了　　流量太多喔
推 joseph103331:季賽沒打嘛XD
推 KETA:認清主副是有那麼困難嗎
→ gogotu:其實是某h 國文沒學好 不清楚 "輔助"的意思  建議先翻字典
推 hgt:Shaq是主  KB是副?   那漁夫他們是什麼?
→ vvnbear:還在凹啊?? 那你認為現在的湖人Kobe和其他人一樣不分主副?
→ ILLwill:他會說漁幫科,科幫漁,沒有所謂的誰領導誰嗎? 哈哈
→ vvnbear:問題他已經說過他們是各打各的 幫個屁??
推 xufunny:就從抹H的論點來看熱火當時有人可以補SHAQ不足
→ xufunny:那三連霸的湖人也有人可以補足KOBE的不足啊 FOX的防守..
→ xufunny:之後FISHER的三分...
→ xufunny:之後MALONE PATON來了又更增加場上的經驗
→ xufunny:所以你現在要拿KOBE和MJ比誰比較快自己獨當一面拿冠軍囉..
→ xufunny:沒有人在苛責KOBE 大家只是不爽你的論點  不要把KOBE拿出
→ xufunny:來當檔箭牌 今年KOBE的努力大家都看得到
推 hgt:誰拿KB當擋箭牌?  我就只說了一句話 一堆人跑來戰?
→ hgt:你們要把KB當作Shaq的小弟  OK阿  那是你們的選擇
→ hgt:我當時看到的感覺就是  歐布是主  其他人是副  OK?
推 xufunny:因為你這句話不是事實 只是把KOBE神話 當然一堆人要戰你
→ xufunny:自己連KOBE SHAQ是同時入湖人 都搞不清楚還在這邊說自己是
→ xufunny:科迷  那時候的湖人 SHAQ是主將 KOBE是副將 就這樣而已
→ xufunny:其他像FISHER FOX等人是副手 就很簡單的事實
推 xufunny:為什麼 大部份的人會認為那時候的湖人是SHAQ
→ xufunny:是因為當時SHAQ正處顛峰時期 不少人認為 球隊中一定要有
→ xufunny:SHAQ 如果湖人沒有他就不可能有冠軍 而KOBE則需要在摩練
→ xufunny:才能真正獨當一面 在歐布分開 在熱火的SHAP馬上就證明了
→ xufunny:而KOBE現在雖然已經證明了自己的實力 但離冠軍還是差一點
推 xufunny:光是這點就靠證明湖人倒底是SHAQ還是歐布
→ xufunny:糟糕 上面有一段SHAQ 打到SHAP了 拍謝
推 hgt:在熱火  Shaq只證明他老了!  熱火奪冠 WADE可以說是使出吃奶的
→ hgt:力才拿到!  還有只要成為球隊中的最強者 球隊就是他的??
→ hgt:是他的又怎樣?  籃球是團隊  一個人玩根本沒意思!
→ hgt:Shaq數據比KB好 所以KB是副?  Shaq是內線  有機會當然優先給他
→ hgt:假如Jordan跟Shaq同隊 恐怕也是這樣 難道Jordan也是副?
→ hgt:夢一隊 Jordan跟一堆頂尖中鋒 巴克利同隊  誰出手機會較多?
→ hgt:所以Jordan是副手囉?
→ hgt:KB如果是跟漁夫他們一樣 那出手次數應該差不多  但我想KB的出
→ hgt:手次數恐怕是多的多!
推 vvnbear:我只想說一句你已經前後矛盾 自打嘴巴了 看看一開始說的
→ vvnbear:Kobe已在Shaq的輔助之下拿到3個冠軍  接下來會想自己獨立
→ vvnbear:領導球隊拿下冠軍是很合理的想法!  這不是你說的??
→ vvnbear:1.說Shaq輔助Kobe就是笑話 要凹也只能凹說你國文不好
→ vvnbear:不要在那邊說是互相的 沒有主副的分別
推 hgt:其實我只想謙虛的講 KB是在SHAQ的幫忙下拿到冠軍
→ vvnbear:2.既然要說互相幫忙又怎會有獨立領導之說?? 籃球是團隊的
→ hgt:但在我心中歐布是同等地位!
→ vvnbear:這句話也是你說的 然後說Kobe跟Gasol各打各的也是你說的
→ vvnbear:你只是想要撇清Kobe需要靠Gasol來捧Kobe 實際上是鬼打牆
→ vvnbear:你不認為Shaq是主Kobe是副 說出了一堆論點
→ vvnbear:卻又剛剛好都自打嘴巴的套在自己後面說的話變前後矛盾
→ vvnbear:自己以旁觀的角度看看自己推過的文 3連霸是團隊連結好
推 hgt:KB是需要GASOL 甚至需要BYNUM   雖然我一直希望是KB獨自領導
→ vvnbear:現在就Kobe.Gasol等什麼都要分得清清楚楚 團隊呢??
→ hgt:副手們拿冠軍  可是事實證明雙頭  三頭的領導更容易拿冠軍
→ vvnbear:所以你不要再害Kobe了 你的言論 你的希望 跟現實差多了
→ vvnbear:就連Kobe也不想再自己打自己的了 愛他就不要害他
推 hgt:我哪有能力害KB  但我相信KB自己也想如此 否則每天那麼努力幹
→ hgt:麻 目的也是想要自己領導球隊拿冠軍  而非雙頭 三頭領導
→ vvnbear:Kobe想要的是冠軍 絕不是像你想的什麼獨立領導
→ vvnbear:要獨立領導找Gasol來幹嗎?? 跟隊友都是二流的就獨立領導啦
→ vvnbear:他想要獨立領導就不會要求轉隊 要求有更好的隊友了好嗎??
推 hgt:要找誰來豈是KB能決定的! 就像當初SHAQ被賣  KB能影響的太小了
推 vvnbear:如果歐布沒有心結湖人交易Shaq幹嘛?? 不就是因為Kobe嗎??
推 hgt:我覺得那是他跟隊友互動太差所致
→ vvnbear:你自己前面也說Kobe不甘當個Sidekick所以湖人才決定留Kobe
→ vvnbear:請你接受客觀的事實 不要什麼都你認為好嗎@@
→ hgt:心結心結   怎不想想兩人占多少薪資? 03 04無法拿冠軍 球團當
→ vvnbear:從以前到現在拿冠的"連線"會拆夥 都是因為心結好嗎??
→ hgt:然無法再接受如此高的薪資  勢必有一人要離開不是?  湖人選擇
→ vvnbear:湖人絕對不會因為薪資問題重建好嗎@@
→ hgt:KB是於錢於理的結果
→ vvnbear:於什麼理?? 誰不知道少了Shaq冠軍會變很遠 要不是有人爭著
→ hgt:所以WADE SHAQ會拆也是心結??
→ vvnbear:當老大湖人幹嘛急著交易? 歐布連線只要還在絕對是奪冠熱門
→ hgt:少了SHAQ 冠軍就離很遠?  那今年誰離冠軍比較遠?
→ vvnbear:是因為Wade受傷報銷+Shaq又老了兩歲 不要混為一談
→ hgt:歐布連線是大熱門沒錯  但連兩年沒拿冠軍  球團難道不能思考一
→ vvnbear:已經過了幾年了@@  事實是交易後的熱火和湖人結局很明顯
→ hgt:下球隊的未來??
→ vvnbear:今年的湖人以經有很多補強不是剛交易完的湖人了
→ hgt:我只覺得熱火很幸運  雖然我當時支持熱火  但對活塞 還有總冠
→ hgt:軍前兩場讓我覺得很抖
→ vvnbear:當時的湖人能進季後賽就不錯了 季後賽一點競爭力都沒有
→ hgt:而會贏也是因為WADE的關係  別再說SHAQ沒KB也可如何如何!
→ vvnbear:越扯越遠了@@ 戰那麼久是戰說你前後矛盾又不認錯
→ hgt:熱火不也是一堆不錯的副手  連原來的主將MORNING都自願降格了
→ vvnbear:那我說沒有Shaq的Kobe呢?吵著要當老大結果還不是需要Gasol
→ hgt:我只能說我表達的不清楚  讓反KB的人抓到把柄  不過這也讓我
→ vvnbear:原來的主將@@ Morning早就已經不是主將了好嗎??
→ hgt:知道反KB的人也不過如此
→ vvnbear:還有不是人家抓到機會反你 是你自己犯錯不認錯 好嗎??
→ hgt:我想只有類似JORDAN+PIPPEN的搭配才會讓反KB的人覺得KB不是靠
→ hgt:別人!
→ vvnbear:我再找一個你矛盾的地方給你看 讓你知道不是人家要戰你
→ hgt:什麼錯??  不就是表達的不夠清楚   還有什麼
→ vvnbear:→ hgt:我看球一向是以團隊為主  去分主副意義不大
→ vvnbear:KB是需要GASOL 甚至需要BYNUM 雖然我一直希望是KB獨自領導
→ vvnbear:看到了嗎?? 你不認為當初Kobe是副 就沒道理現在把人當副
→ vvnbear:那跟不是表達不清的問題  已經變前後矛盾了還表達不清??
推 hgt:我把GASOL BYNUM當副??   你搞錯了吧!  我的意思是湖人現在
→ vvnbear:你注重團隊不看重主副 又希望Kobe獨立領導 Gasol也是一哥
→ hgt:無法有KB"寡頭"領導下拿冠軍 需要GASOL BYNUM 組成"三頭"方能
→ hgt:拿下冠軍!
推 xufunny:V大 沒必要再跟他爭了 反正怎麼說他就是不明白
→ xufunny:這篇推文反KOBE的人根本不多 只要認為KB那時候是副將就被
→ xufunny:他認為是反KB  像這樣的人還要跟他討論什麼
推 SDDS:愛凹就讓他去凹,是非對錯自有公評,愛活在自己世界裡是其自由
推 hgt:你們不也活在自己的世界??
→ hgt:如果不是反KB  為何我說是科迷  你們就要戰?
推 vvnbear:話已經說白了他還在看他是科迷就戰...沒救了
推 SDDS:我們世界是許多人共通的，你的世界只有少數科迷會與你一致。
推 xufunny:天啊 到現在你還以為大家是因為你是科迷才跟你戰
→ xufunny:看來你的理解能力有待加強  這邊有人說自己反KB嗎?
→ xufunny:你去多唸點書加強一些文字解讀吧
→ ILLwill:可憐,h先生大家不是戰你,而是你基礎的語文能力與邏輯能力
→ ILLwill:太過缺乏還理直氣壯
推 xufunny:這篇討論文 我一定要備份起來 等湖人拿冠軍的時候 看看某H
→ xufunny:又會有什麼"看法"了
推 hgt:我再怎麼不堪  也不會去說某球隊是誰的這麼狹隘的話!
→ hgt:或者是只看到某句話  就回說"要討戰嗎?" 這種話!
→ hgt:我還真搞不懂  明明是自己想戰  卻說我討戰!
→ ILLwill:看你為了我衝這麼多人氣份上,好心告訴你:沒有人戰你,純粹
→ ILLwill:是你被看破手腳還死不認錯而已
→ ILLwill:自己好好回頭看自己的文章,根本漏洞百出,結果還理直氣壯
推 hgt:別鬧了!  看看我推完文  下一句推文是什麼???
推 hgt:誰想戰一清二楚!
→ hgt:acmonkey:Kobe在鯊魚的輔助下...這句是要討戰嗎
→ ILLwill:你是真的不知道自己的問題在哪就對了?
→ ILLwill:我建議你學好中文,以後才不會招人誤會(雖然你後面的言論就
→ ILLwill:破功了)算了 我言盡於此
推 xufunny:反正在他思想中 大家都是反科迷嘛 多說無益