Re: [數據] 28~31 TD和四大中鋒 馬龍之數據

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※ 引述《BlueSatan (...￾  )》之銘言：
: 我也在寫在之前~~
: 你所提供的數據是很有趣的"一種"參考性觀點,
: 但我想應該不是蓋棺論定誰優誰劣的準則吧?!
: 我覺得TD > Malone等PF的高分或高評價,要多考率一些其他的因素
: 1.職業球員最後評價是看生涯,而非短短幾年,當你拿15~20年來看一個球員時,
:   會發現Jabbar,Malone,Jordan,Stockton等等真的很恐怖~~
:   TD目前離退休還有一段距離,誰知道過幾年他開始走下坡後會不會數據狂跌~

我很好奇，難道B兄你與前一篇回文的K兄，認真地以為juby兄搬出這個數據，
目的是當作佐證TD最好的唯一鐵證嗎？

當然不是，juby兄只是告訴你這是一個可以避免口說無憑，有數據可資參考的
資料之一而已，如果你看過juby兄的文章留有印象，就應該知道他對於數據解
讀的能力絕對不在你與K兄之下。

批評簡單建議難，沒有一種數據是完美的，要批都嘛有得批，何況這個成就評
分要批評也實在太容易了，這幾篇回文也沒看到點出什麼新鮮的批判點，都是
一些老梗，所以：批評比反駁更沒價值，反駁至少也要去做做功課搬一點數據
資料出來，而且我們全都知道這個數據有缺陷，但是你能說出其他更好的評比
方法，例如能夠把聯盟強度等變因考慮進去的評比方法嗎？

量化只是減少各說各話，但量化的東西要任意解釋還是很容易，前面有馬刺版
友貼出Robinson跟其他三大中鋒的對戰數據，結果推文就有人說：打球軟不是
從數據可以看出來的。

批評實在是很簡單也很無趣，反正隨意講個理由都能成立，但推文者有辦法就
Robinson打球軟這一點提出什麼可信服人的論點，甚至提出數據給大家看看嗎
？要質疑Robinson球風當然可以，可是講「不是從數據可以看出來」實在是有
夠弱。

TD數據當然可能會狂掉，因為他早在就掉了，TD之所以高度會提升至跟偉大前
輩並列討論，是因為他的個人獎項跟團隊成就，要質疑他的數據可以，不過別
來前面b兄選擇性數據那一套，要質疑TD是隊友太強也可以，可是不要說Wally
+Hudson比Parker+Smith弱這種鬼話，如果同理都可以成立，我是不是可以嗆：
KG還不是要靠隊友才能拿冠軍，PP+雷槍比Parker+Manu還強，結果在比較弱的
東區還打那麼辛苦，最後連總冠軍MVP都沒撈到，還敢排現役PF 第一？今年數
據還不是比TD爛，以前的魔人數據也不過是假象而已。

可以嗎？可以嗎？

: 2.TD算是PF嗎?他到目前的職業生涯,除了總冠軍跟MVP之外,
:   很多第一隊的頭銜都是因為把他歸類在PF時得到的,
:   但我個人認為他在大羅退休後,在馬刺應該算是C
:   (不然這幾年來馬刺的中鋒你記得誰?)
:   要跟他競爭的應該是Shaq,Morning,Yao等等
:   這邊要重點提一下Shaq,如果2000年後TD是跟Shaq擺在同一個position競爭獎項,
:   兩人要剛好有重疊到巔峰時期,
:   我還懷疑TD的分數還會有現在這麼高嗎?
:   我的意思是,你所列舉的球星的分數,並不十分準確
:   太看重總冠軍的分數,以及忽略了同期同位置的強列競爭者
:   由其拿中鋒的成就出來比就不是很公平

還是沒講出啥新觀點啊？連TD歸類PF也拿出來講...98-03Robinson都還在陣，
TD不打PF打鬼？04以後，TD跟Shaq擺一起評比的話你確定會是Shaq贏？況且98
以後的PF難道很爛沒人才嗎？這不是一個PF百家爭鳴的時代嗎？

馬迷看到對TD不利的數據提出反駁，反駁的數據貼出來了，要認真討論還是提
出反駁吧，只是批評數據有缺陷，都是看了會打哈欠的老梗，數據有缺陷這你
知我知，只差願不願意花時間寫而已。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.114.134.139
推 zenithal:推 個人還是覺得反駁得拿出新的觀點 為反而反就沒意義了
推 zenithal:04以後歐肥的體能就有些下滑了
推 kikijuice:推 數據每個人有不同的解讀方式 也一定有缺陷
→ kikijuice:反駁每個人都會 推文就夠表達了 回文希望能看到新的數
→ kikijuice:據和觀點 這樣大家都能得到更多資訊
推 zenithal:也推樓上
推 oneknight:同意這篇
推 mhkt:推這篇
推 zenithal:我倒是想看看文中提到的"歷年聯盟強度比較"的文章 呵
推 spree:推這篇! 關於聯盟強度比較,可以參考精華區非人大的"歷史文"
推 PVD:推~
推 Tzuhaolin:贊同
→ wgundam0:不欣賞假設XXX成立的那段 語氣感覺是想戰?
→ PVD:這討論串早就在戰了..樓上的=.=
推 alex40214:中肯
推 SDDS:推一個